InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
103 berichten
Pagina 4½ van 7
Je leest nu onderwerp "flexibel"
Volg datum > Datum: maandag 8 januari 2007, 13:378-1-07 13:37 Nr:72496
Volg auteur > Van: sandratien Opwaarderen Re:72493
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: flexibel Structuur
sandratien
Nederland


1203 berichten
sinds 6-6-2006
sandratien schreef op maandag 8 januari 2007, 13:26:

> Spirithorses schreef op maandag 8 januari 2007, 10:46:
>
>> jose schreef :

> een paarwaardige aanpak zelfs pure dierenmishandeling.
> Je kunt beter met een zweepje ernaast gaan lopen en af en toe
> corrigeren dan er op zitten en enkel met je been het paard
> besturen.

:-8 Paardwaardig natuurlijk, inplaats van paarwaardig. Alhoewel het laatste natuurlijk ook waardig moet gebeuren.
Volg datum > Datum: maandag 8 januari 2007, 13:568-1-07 13:56 Nr:72502
Volg auteur > Van: eddy DRUPPEL Opwaarderen Re:72452
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: flexibel Structuur
eddy DRUPPEL
Nederland

Jarig op 18-4

10699 berichten
sinds 26-3-2006
Esther schreef op maandag 8 januari 2007, 8:56:

> eddy DRUPPEL schreef op maandag 8 januari 2007, 8:33:
>
>> Esther schreef op zondag 7 januari 2007, 22:57:

> mensen overtuigen en bereiken, dan zul je mensen in hun waar de
> moeten laten. Daar draait deze discussie om. Ieder gelijk heeft
> ook een achterkant van het gelijk.
> Ik wens je heel veel sterkte.

Ik wens je heel veel sterkte.

Waarom ga niet dood hoor :-)
Volg datum > Datum: maandag 8 januari 2007, 14:028-1-07 14:02 Nr:72506
Volg auteur > Van: Christel Provaas Opwaarderen Re:72488
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: flexibel Structuur

Christel Provaas
Walem
Nederland

Jarig op 1-3

7725 berichten
sinds 9-7-2005
Huertecilla schreef op maandag 8 januari 2007, 13:16:

> Wederom bedankt.
>
> Ik vind zelf mijn eigen engelstalige verzinsel ervoor nóg

> professionele paardenbusiness. Niet de eersten, niet de enigen
> en 'best' is relatie. Dat laatste voor ons allemaal!
>
> HC

Hartgrondig ja-knikkend je stuk gelezen.
Volg datum > Datum: maandag 8 januari 2007, 14:148-1-07 14:14 Nr:72517
Volg auteur > Van: eddy DRUPPEL Opwaarderen Re:72496
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: flexibel Structuur
eddy DRUPPEL
Nederland

Jarig op 18-4

10699 berichten
sinds 26-3-2006
sandratien schreef op maandag 8 januari 2007, 13:37:

> sandratien schreef op maandag 8 januari 2007, 13:26:
>
>> Spirithorses schreef op maandag 8 januari 2007, 10:46:

>> besturen.
>
> :-8 Paardwaardig natuurlijk, inplaats van paarwaardig.
> Alhoewel het laatste natuurlijk ook waardig moet gebeuren.

Met of zonder deken ? :-) T'is weer allemaal te serieus aan het worden
Volg datum > Datum: maandag 8 januari 2007, 17:118-1-07 17:11 Nr:72568
Volg auteur > Van: sandratien Opwaarderen Re:72517
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: flexibel Structuur
sandratien
Nederland


1203 berichten
sinds 6-6-2006
eddy DRUPPEL schreef op maandag 8 januari 2007, 14:14:

> sandratien schreef op maandag 8 januari 2007, 13:37:
>
>> sandratien schreef op maandag 8 januari 2007, 13:26:

>> Alhoewel het laatste natuurlijk ook waardig moet gebeuren.
>
> Met of zonder deken ? :-) T'is weer allemaal te serieus aan het
> worden

Ik kan hier natuurlijk wel op ingaan!!!!!!! Graag zelfs!!!!!! Maar ik moet weer aan de kleine lezertjes denken.
Volg datum > Datum: maandag 8 januari 2007, 20:288-1-07 20:28 Nr:72643
Volg auteur > Van: Idunn Opwaarderen Re:72494
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: flexibel Structuur

Idunn
Homepage
Bourtange
Nederland

Jarig op 11-9

456 berichten
sinds 30-9-2004
sandratien schreef op maandag 8 januari 2007, 13:29:

> Spirithorses schreef op maandag 8 januari 2007, 10:54:
>
>> sandratien schreef :

> al te ver. Bovendien gaat hij mij er meer om dat ik aantoon dat
> de vrije wil het paard ontnomen wordt voor de mens zijn
> plezier. En dan maakt het niet uit of je beukt met je been of
> een tikje met de zweep geeft.

Ik denk dat het allemaal een hele andere manier is van denken.
Hvuiski bv wilde niks, helemaal nul komma niks. Niet eens het erf af. Ja ik heb bedacht dat ik wel wat met Hvuiski wilde doen. Maar ik denk dan andersom: hoe kan ik er voor zorgen dat Hvuiski het in eerste instantie leuk gaat vinden om de wereld buiten het erf te gaan verkennen. En niet maar er van uitgaan: hij vind het niet leuk, en ik wel dus hij zal wel mee moeten....Nee, hij is het leuk gaan vinden! Hij vraagt letterlijk zelf of we wat gaan doen. En komt enthousiast aanlopen als ik met halster loop te zwaaien. Hoeveel moeten er niet met halster achter de rug stiekem op paard aflopen want stel dat ie het ziet dan is ie em gepeerd? En als je dan niet verder denkt en er toch opklimt en gaat rijden......
En nee als Hvuiski niet wil lopen beuk ik niet met been, en sla niet met zweep. Dan ben ik net gekke Henkie en wacht tot het mijnheer Hvuiski blieft om te gaan lopen. En dan prijs ik hem de hemel in dat ie toch ooooooooh zo'n knappe rijpony is. Dus op dat moment ging Hvuiski lopen uit zijn eigen vrije wil, die hem nooit in het hele traject is ontnomen en goh ik vind dat toevallig helemaal leuk en dat hoort hij aan mijn gekwetter op zijn rug, nou das nou leuk, is voor herhaling vatbaar...... (Uit ervaring is gebleken trouwens dat Hvuiski helemaal niet gedient is van welke vorm van druk dan ook, zelfs het ingebakken klikken met de tong wat je automatisch doet zorgt bij hem voor spontane staking terwijl hij al aan het lopen is bv.)

Als je paard zere voeten heeft dan houdt je daar rekening mee, als je paard bv aangeeft vandaag liever op het asfalt te lopen ipv de zandberm luister je daar naar, hij zal er wel een reden voor hebben. En denk je niet wat is ie eigenwijs vandaag...
Als je paard in dat mulle zand loopt en er spierpijn van krijgt ben je wel erg lomp en doof als je dat niet merkt als ruiter.
Snap je wat ik bedoel? Als je er al vanuit gaat dat je iets met je paard doet wat je paard niet leuk vind ben je al bewust oostindisch doof voor je paard. Probeer liever de boel om te draaien en te zorgen dat ie het wel leuk vind, of anders zoals met Diesel bv van Pien in te zien dat paard en mens ergens anders bij gebaat zijn.
Ik heb op zoiets dergelijks al vaker gereageerd, maar ik vind het nl. toch zo ontzettend raar om het maar als heel gewoon aan te nemen dat je paard niet graag mee wil. En omdat je toch al iets aan het doen bent wat paard niet leuk vindt kunnen daar nog wel meer onleuke dingen bij :-S?
Ik wil iig niet op een paard zitten wat liever niet heeft dat ik dat doe, ik wil zelfs niet eens wandelen met een paard wat niks liever zou willen dan rechtsomkeerd maken en weer naar huis gaan. En dat is alles behalve een Utopie, en het is een gemis als je daar wel vanuit gaat.

Saskia
Volg datum > Datum: maandag 8 januari 2007, 22:168-1-07 22:16 Nr:72662
Volg auteur > Van: Michiel Opwaarderen Re:72643
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: flexibel Structuur

Michiel
Homepage
Zwolle
Nederland

Jarig op 19-7

2652 berichten
sinds 8-2-2004
Idunn schreef op maandag 8 januari 2007, 20:28:

.
> Ik denk dat het allemaal een hele andere manier is van denken.
> Hvuiski bv wilde niks, helemaal nul komma niks. Niet eens het
> erf af. Ja ik heb bedacht dat ik wel wat met Hvuiski wilde

> gedient is van welke vorm van druk dan ook, zelfs het
> ingebakken klikken met de tong wat je automatisch doet zorgt
> bij hem voor spontane staking terwijl hij al aan het lopen is
> bv.)
.

> huis gaan. En dat is alles behalve een Utopie, en het is een
> gemis als je daar wel vanuit gaat.
>
> Saskia

Je sluit mooi aan bij wat ik doe met Jurriën, prachtig dat je met Hvuiski (die niets wilde) nu ritten kan maken die vooral hijzelf leuk vind! En als hij het naar zijn zin heeft heb jij dat ook. Bij mij tenmiste wel.

Vanmiddag met Jur een rit gemaakt van 1 uur waarbij ik niet eenmaal gevraagd heb om in draf te gaan. Jur had er zin aan en was vol levenslust. Tessel mijn dochter heeft slechts 1 of 2 maal een draf gevraagd. Voor de rest bepaalde hij zelf ons tempo, en daar zat schat ik wel 20 keer draf in en wel 8 keer de galop. Ja afremmen heb ik wel moeten vragen een aantal keren en dat doet hij dan ook wel. Nu zijn spieren niet meer vast zitten is hij meer voorwaarts geworden en ook een stuk moediger, durft stukken alleen uit het zicht van de fiets te rijden. Hier ben ik echt blij mee, komt mijn manier van rijden ook meer tot zijn recht. Want een onzeker paard durft geen eigen initiatieven te nemen (behalve terug naar huis) die laat zich leiden.

Groetjes, Michiel
Volg datum > Datum: maandag 8 januari 2007, 22:578-1-07 22:57 Nr:72668
Volg auteur > Van: sandratien Opwaarderen Re:72643
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: flexibel Structuur
sandratien
Nederland


1203 berichten
sinds 6-6-2006
Idunn schreef op maandag 8 januari 2007, 20:28:

> sandratien schreef op maandag 8 januari 2007, 13:29:
>
>> Spirithorses schreef op maandag 8 januari 2007, 10:54:

> huis gaan. En dat is alles behalve een Utopie, en het is een
> gemis als je daar wel vanuit gaat.
>
> Saskia

Het was eigenlijk heel algemeen bedoeld. Maar misschien beter om de discussie over been, zweep enz. maar gewoon af te sluiten. En er staat een man met een touwtje te zwaaien. (geintje)
Volg datum > Datum: dinsdag 9 januari 2007, 1:409-1-07 01:40 Nr:72681
Volg auteur > Van: Isabel van der Made Opwaarderen Re:72643
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: flexibel Structuur

Isabel van der Made
Hertfordshire
UK


3722 berichten
sinds 2-3-2004
Idunn schreef op maandag 8 januari 2007, 20:28:

> Ik denk dat het allemaal een hele andere manier is van denken.
> Hvuiski bv wilde niks, helemaal nul komma niks. Niet eens het
> erf af. Ja ik heb bedacht dat ik wel wat met Hvuiski wilde

> huis gaan. En dat is alles behalve een Utopie, en het is een
> gemis als je daar wel vanuit gaat.
>
> Saskia

YES!
Volg datum > Datum: dinsdag 9 januari 2007, 1:569-1-07 01:56 Nr:72685
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:72488
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: flexibel Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
Huertecilla schreef op maandag 8 januari 2007, 13:16:

> Spirithorses schreef op maandag 8 januari 2007, 10:34:
>
>>wát nu

> zien maar ook voor mij terwijl ik denk dat Eddy en Pien
> overbelicht zien. Tja en natuurlijk voor Eddy en Pien die
> daarbij nog een heel duidelijk eigen zakelijk belang
> vertegenwoordigen.

Kijkkijk, ik ben dus niet de enige bij wie die deze indruk recentelijk nogal dominerend over komt.


> valkuil is dat we geen paarden zíjn. Het 'liefgedoe' is daarbij
> erg 'lief' bedoeld maar de natuur is niet lief. Wel duidelijk.
> Kijk naar het spoorvoorbeeld en naar het schriklint. Spoor noch
> schriklint zíjn P+ voor een paard.

Ik herhaal het maar even vet:
Spoor noch schriklint ZIJN *P+* voor een paard
Het is niet een voorwerp maar de interactie ermee die soort en eigenschappen van stimulus bepaalt!

Toch zit er verschil tussen de spoor en het schriklint. [terminologie naar Tinbergen]
Bij interactie is een schriklint passief, het IS terwijl het paard actief (operant actor) is. Bij de spoor is het precies andersom: de bediener van de spoor is actief (operant actor) terwijl het paard daarbij ontvanger (operant receiver) is.
Ik vorige post vroeg ik je dus, Peter, of een paard eerst eens flink spoormishandeld moet worden als standaardprocedure om een geleerde angst op te doen... want we zijn het er over eens toch dat als een spoor niet gebruikt wordt die spoor er evengoed niet kan zijn?

> Een zweep, wortel- of aanwijsstok zijn niet meer dan
> verlengstukken en voor een paard voorwerpen zonder betekenis.
> Wij mensen stellen ons op basis van ervaring en inzicht voor
> wat een spoor of zweep kán beteken. Dat is wat anders. Ja, die
> P+ mogelijkheid is een valkuil maar NIET wat het ís voor een
> paard.

Zweep, wortel- of aanwijsstok zijn niet vergelijkbaar met spoor, omdat het gebruiksspectrum veel breder is. De betekenis en impact van P+ varieert na gelang de aard van de handelingssequentie.

"P+" is idd een lastige valkuil, ook en nog altijd voor de zeergeleerde dames en heren. Aan de ene kant strict technische valkuil, aan de andere kant omdat vaak niet gezien wordt dat er hoe dan ook gebruik van wordt gemaakt ook als de bewuste bedoeling is er geen gebruik van te maken.


> Een ander groot verschil is, dat paarden een harde actie anders
> ervaren. Een paard wat niet op een waarschuwing reageert krijgt
> een lik-op-stuk dreun zonder verdere bijbedoeling en zoekt daar
> ook niets achter. Het gaat opzij en dat is het. Heel paard-wijs.

Het is misschien wel interessant dieper te proberen bij dit laatste na te gaan waarom dat zo is en of dat over de hele linie zo is. Vanuit verschil in territoriale beleving misschien?

Blabla! , Egon
Reinforcement is a contingency - Bob Bailey
Volg datum > Datum: dinsdag 9 januari 2007, 6:309-1-07 06:30 Nr:72688
Volg auteur > Van: Anna van Rheeden Opwaarderen Re:72463
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: flexibel Structuur

Anna van Rheeden
Homepage
Salatiga
Indonesië

Jarig op 19-8

215 berichten
sinds 3-2-2006
Spirithorses schreef op maandag 8 januari 2007, 10:34:

> trea hoex schreef :
>
>> Hoe zit het dan met schoenen?

>
> :-P Pien
>
>

Pien, al zijn er blijkbaar mensen die er anders over denken, ik wil graag even kwijt dat ik ontzettend veel leer - en inspiratie opdoe - van juist jouw bijdragen op dit forum. Ik vind je het tegendeel van een arrogante trut. Zo.
groetjes! anna
Je leest nu onderwerp "flexibel"
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
103 berichten
Pagina 4½ van 7
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.
contact