Esther schreef op zaterdag 6 januari 2007, 20:41:


en elk paard is anders,
elk mens is anders.

ik ben ziek van het guru gelul.

PN heeft een dieptepunt bereikt.

Isabel

Isabel van der Made schreef op zondag 7 januari 2007, 0:13:


Ja, het vragen om advies op (eender welk) een Forum is niet vaak verstandig, omdat je 100 verschillende antwoorden krijgt en door de bomen het bos niet meer ziet. Sommige onderwerpen verzanden in condomologie, of worden gefrustreerd.
Maar een enkele keer is er iets dat wel interessant en ter zake doende is, en dat zijn de "krenten in de pap" die ik blijf zoeken.

Nils en Olly

Dat maakt het vaak zo moeilijk om een manier te vinden om goed om te gaan met je paard, omdat ik ook niet 'geloof' in één universele methode die heilig is en altijd direct toepasbaar.

Zo heb ik er paarden bij waarbij ik veel eerder 'op mijn strepen' moet gaan staan, en ik heb paarden vanwie ik meer kan toestaan.
Het ene paard is van nature gevoeliger in de hulpen, terwijl je bij de andere nét iets langer moet volhouden of wachten. Van BD verwacht ik meer dan van Izzy, omdat BD veel meer in huis heeft, terwijl Izzy een heerlijk basaal paardje is en dat heeft ook weer veel voordelen.

Bij de een werk ik wat meer Parelli achtig, bij de ander wat meer op de clickermanier. Ik denk dat het heel belangrijk is dat je steeds blijft kijken naar wat dat paard vanuit zijn karakter, afkomst, temperament, gevoeligheid etc nodig heeft, waarin je hem het beste kunt aanspreken.

Maar wat wél blijft is dat je bij elke manier van werken moet beschikken over een gezonde dosis humor, nooit vanuit kwaadheid dingen tot stand moet willen laten komen, vreselijk geduldig moet blijven, op precies het exacte moment belonen en timen én weten wanneer het genoeg is voor dat paard.

Dat lijkt mij toch voor elke manier van werken universeel.

Pien

Isabel van der Made schreef op zondag 7 januari 2007, 0:13:


Dat klinkt toch ietwat negatief allemaal hoor. Bekijk het eens van de zonnige kant allemaal. Laat de goeroe's maar goeroeen. Geef ze een virtueel klopje op hun hoofd. Ja hoor, braaf goeroetje, en ondertussen doe je je eigen ding. Doe ik ook. En het gaat prima hoor.
Ik heb mijn eigen goeroe.
Een oud boertje hier in de buurt. Alleen weet hij niet dat hij een goeroe is. Heb een hoop van hem geleerd.
Als je aan het touwegie aan de rechterkant trekt, gaat ie naar rechts. Bij het touwegie aan de linkerkant, gaat ie naar links. Vort is lopen, ho is stop.
En als je heel voorzichtig vraagt of het boertje wel eens van Parrelli, Voest of Clickeren heeft gehoord, vraagt hij "Wat is dat?"
Om je paarden van alles te leren.
"Wat moet ie nog meer leren dan? Hij trekt de kar toch?"

Isabel van der Made schreef op zondag 7 januari 2007, 0:13:


Ik ben het zó erg met je eens.

Heb de hele bitloos-zweepdiscussie achter de rug en vind het zo diep en diep triest.

In het begin van de discussie kreeg ik nog het gevoel: "hier wil ik graag op reageren", maar hoe verder ik kwam.... laat maar.

Ik snap gewoon niet dat sommigen mensen hier zó ongelofelijk de sfeer mogen verpesten door op ieder bericht negatief of volkomen belachelijk te reageren, zodat er werkelijk nergens geen ruimte meer is voor een zinnige, open discussie. Er valt hier werkelijk niks meer te leren. Behalve.. hoe maak ik mijn mede-forumlid belachelijk.

Om antwoord te geven op deze discussie:

Kijken ja. Helemaal mee eens. Consequent zijn EN belonen (nou ja, laat ik het operant conditioneren noemen).

Trea

trea hoex schreef op zondag 7 januari 2007, 12:56:


Oeps, die discussie heb ik dus weggeklikt met die driehonderd berichten van gisteren. Niet veel aan gemist dus. Terwijl het vrij eenvoudig is in weze.
De een is voor en de ander tegen. En een enkeling zweeft ertussenin. En de ultieme waarheid bestaat helemaal niet.
Enkel in ons hoofd.

sandratien schreef op zondag 7 januari 2007, 13:03:


Neen ,in het paardenhoofd en DAT zou de reden moeten zijn en NIET de onze .

eddy DRUPPEL schreef op zondag 7 januari 2007, 14:17:


Dat kalopt dus niet. Nu heb ik de hele discussie niet gelezen maar ik kan me wel ongeveer voorstellen hoe het is gegaan. Mensen met zwepen zijn dierenbeulen, die zonder niet. Waarbij er waarschijnlijk aan wordt voorbijgegaan HOE je ermee omgaat.
Een wijs iemand hier op het forum heeft ooit eens gezegd (Hij zit nu in Afrika geloof ik)
Je kunt op een stok leunen, en je kunt ermee slaan. Je bepaalt zelf wat je ermee doet.

sandratien schreef op zondag 7 januari 2007, 14:32:


Precies zo ging het helaas, Christel heeft erg mooi omschreven hoe je een zweep wel netjes gebruikt. Het was ook de bedoeling om de vrijheid te mogen hebben om je eigen leerweg te mogen kiezen, zonder gelijk veroordeeld te worden.

Esther schreef op zondag 7 januari 2007, 15:23:


Oeps, kan ik maar beter niet overnieuw beginnen, voordat de discussie weer helemaal oplaait.
(ik rijd overigens met zweep, en heb er nog nooit maar dan ook nooit mee geslagen, wel lekker mee op mijn rug geschurkt als ik jeuk had. Hij past precies tussen mijn boord van mijn jas door)

sandratien schreef op zondag 7 januari 2007, 14:32:


Neen Sandra , daar ging het helemaal niet om maar heel de discussie is gewoon een nul operatie geworden dus je hebt niks gemist , tis inderdaad zo dat ik alles maar dan ook alles in het belachelijke beginnen te trekken ben om de idioot aggressief bedweterige bobbejaan schoepenland plopsa land verhaaltjes te behandelen voor wat ze zijn . Het probleem met het hele zweep gedoe is dat het net de mensen zijn met de minste kennis en aanleg die vinden dat een zweep absoluut noodzakelijk is . Als ik het tegendeel beweer moet ik aantonen hoe ik dit doe en hoe ik een paard laat wijken zonder zweep omdat een bepaald iemand er dan niet met zijn handen aankan omdat ie dan zijn plaats moet verlaten en geen overzicht heeft op zijn paard . Het is eigenlijk héél simpel Sandra , ik heb geen zweep nodig ik heb geen stokje nodig kan en wil het niet gebruiken omdat ik WIL met mijn natuurlijk gereedschap te werken , zonder hulpmiddelen . Als er dan belachelijk op gereageerd wordt tja dan doe ik er nog een stapje bovenop of een héle stap afhankelijk van de graad van agressie en idioterie die eraan vooraf gaat. Zoals de stelling "als je niet beroemd bent en niemand heeft van je gehoord kan je niks voorstellen " Waarop Bert Branderup werd aangehaald en als je die niet kende nou dan kon je gewoon varkens gaan kweken of hun staartjes rechtplooien in de vakantie . Laat ik nu net iemand zijn die zich niet laat weg /dreigen /jagen /lachen . En die heel intensief en zacht met paarden bezig is . Als iemand met een intelligentieniveau van een mens zich als een orang oetang met hypertensie gedraagt dan begin ik jungle taal te gebruiken . Heb ik trouwens met jou nooit gedaan , dacht ik ? Omdat daar volgens mij geen reden toe was .

eddy DRUPPEL schreef op zondag 7 januari 2007, 16:52:


Gossie, is wel heel heftig geweest allemaal geloof ik. Hebben ze mijn lievelingsbelg gepest en was ik er niet eens om je terwijde te staan! Maar je kunt jezelf wel prima verdedigen weet ik.
Maar weet je, het is natuurlijk zo dat jij geen zweep gebruikt en hem ook niet nodig hebt.
Ik heb hem altijd bij me, zou prima zonder kunnen maar het is gewoon net even iets makkelijker. En ik zou het heel vervelend vinden als iemand mij dan voor dierenbeul uitmaakt.
Bright trekt zich van het hele geval geen fluit aan, waar heb ik hem dan voor nodig?
Tja, ik raak nog wel eens een stijgbeugel kwijt van mijn voet. Ik gebruik de zweep dan om hem er weer aan te wurmen. Ik heb nog wel eens jeuk op mijn rug. Oh dan kan ik zo lekker met dat ding schurken. Er lopen nog wel eens erfhonden heel vervelend te doen. Tja, die krijgen wel een dikke lel ermee, moeten ze maar op hun erf blijven. Omdat we veel grazen onderweg krijgen we altijd wel een discussie dat Bright het wel weer hoog tijd vindt voor een paar hapjes groen. Dat wordt dan dansen en achteruit lopen. Ik kan door hele klein continue drukjes met mijn been te geven haar wel weer tot de orde roepen maar het gaat met het zweepje net effe makkelijker. Hele zachte tikjes ermee tegen haar schouder, nog zachter dan haar vlechten op haar hals neerkomen als we draven. Tik, tik, tik, tik, tik, tik, tik, tik, tik, daar heeft ze een bloedhekel aan. Dus dan is snel weer in het gareel.
Tja, en dan heb ik tegenwoordig een veulen mee als ik ga rijden. En die schrikt zich overal nog een ongeluk van. Regelmatig schiet ze me ons voorbij, probeert vervolgens voorlangs bij Bright te komen en zet vervolgens mij helemaal klem met het touw. Ik gebruik de zweep om haar aanwijzingen te kunnen geven. Wil ze naar voren schieten, zwaai ik met mijn zweep voor haar neus heen en weer om haar achter te houden.
Het zit hem niet in het materiaal, maar in het gebruik ervan.
En ik begrijp best dat jij jouw manier van rijden verdedigt, maar die van een ander die wel een zweep gebruikt hoeft ook niet verkeerd te zijn.
Dus eigenlijk willen die mensen die op een paardvriendelijke manier ermee omgaan eenzelfde soort begrip van jouw kant.
Jij gebruikt je benen een ander een soort verlengde arm, en het één is niet beter dan het andere, want in beide gevallen leg je het paard jouw wil op.
Snappie?
Maar als het allemaal zo akelig er aan toe is gegaan moeten we de hele discussie misschien maar niet weer opstarten. Denk je ook niet?
Had ik je al gelukkig nieuw jaar gewenst. Bij deze dan. Een heeeeeele dikke knuffel.