Frans Veldman schreef op dinsdag 12 december 2006, 9:43:


Het grote verschil Frans is dat er bij mij nooit sprake is van het opvoeren van druk. Opvoeren van druk kan leiden tot verzet. En verzet is iets wat je niet wil, want dan zet je je paard niet echt op voor succes. Hij kan allerlei dingen gaan bedenken die hij in dat geval voor zijn gevoel beter kan doen. Om over de reactie op geweld, mishandeling, of fase 4 maar niet eens te spreken.
En uitproberen..... het zijn allemaal pogingen van je paard om jou te leiden. Doe een stap achteruit en hij heeft het leiderschap Laat hem in jouw ruimte en hij voel zich koning. Een paard doet zoiets nooit zomaar, zonder bijbedoeling. Daar is het waar veel mensen in de fout gaan. Niet konsekwent leiding geven en van daaruit je paard niet het vertrouwen geven dat jij hem beter kunt leiden dan hij jou. Het "dominante" paard is geboren. Je zult dus eerst aan je eigen gedrag moeten werken, aan je eigen lichaamstaal en je niet bij zijn eerste controle, of jij werkelijk zijn leider bent uit het veld laten slaan, voordat hij jou als leidinggevende aanvaart. Dan zegt hij , ok! jij weet het beter! Ik volg je. Is jullie verstandhouding niet zo, dan heb je inderdaad kans op hoeven in je nek, bijten en in jou ruimte komen.
Dus, eerst de verstandhouding in orde maken en dat kan ook heel goed zonder het opvoeren van druk, dan trainen.

Piet

Frans Veldman schreef op dinsdag 12 december 2006, 11:14:


Inmiddels ben ik heel wat verder dan Shiny alleen.
Ik ben helemaal geen hengst. Ik ben een mens die een paard leiding geeft.
Paard -paardrelatie is een andere dan mens- paardrelatie.
Maar als mijn gedrag, mijn houding, mijn taal, konsekwent blijft, is het voor hem niet meer nodig die leiderschap vraag te stellen en zal dat steeds minder voorkomen.
De enige verklaring waarom er mensen zijn die nooit problemen hebben met hengsten en anderen hun hele leven

Het niet opvoeren van druk is niet paardafhankelijk. Want opvoeren van druk kan lijden tot het uitvoeren en exploderen van geweld. Dat heb ik voorbehouden voor mogelijke momenten dat mijn eigen leven gevaar zou lopen en dan heb ik het nog niet over een been uitslaan of bijten of dreigen in mijn nek te springen.. Dan bedoel ik echt, kwaadaardig aanvallen.
Verkeerde zaken zijn af te leren door erop te trainen, kwaadaardigheid is ff wat anders.

Piet
.

Wendy de Meij schreef op dinsdag 12 december 2006, 15:26:


Wie zonder fouten is werpe de eerste steen.:)
Maar ik hoop dat de teneur van deze discussie tot je doorgedrongen is: vermijdt agressie bij jezelf en daar uit voortvloeiend geweld.
Met geweld boer je achteruit. Probeer angst en verzet te voorkomen, op zulke momenten leert je paard niets!
Oefen geduld en hou voeling, een band, met je paard, dat is belangrijker dan welke methode ook.
Succes!

Piet

Piet

Arno8 schreef op dinsdag 12 december 2006, 23:40:


Yes!

Isabel van der Made schreef op dinsdag 12 december 2006, 23:58:

I>> nog steeds dood. En als NB niet werkt, komt het vaak doordat de

Een van de prachtige dingen van dit forum is dat je wel weet dat je een nieuw onderwerp begint, maar nooit hoe lang het er ook over gaat :)

Ik kom er toch nog even op terug.
"Hebben jullie gezien op Hoofcare.nl dat NB door de slijk gehaald word"

Het is mooi om te zien dat met het verstrijken van de tijd de negatieve vermelding van NB op die site contaproduktief voor de Gebroeders Meester hoefsmeden begint te werken
Oorzaak is natuurlijk dat er al die tijd geen schokkend nieuws gemeld kan worden en dat het bij 1 zielig vrouwtje ( waarvan hier alle bewijzen online staan dat ze toch echt zelf de voeten van haar paard aan het verhompiekurken was.) is gebleven.
Als ik die mannekes was en ik wilde totale oorlog met die idioten die de voeten van hun paarden verpesten en een smid niks meer laten verdienen, had ik al tientallen nieuwe schokkende gevallen- desnoods- verzonnen.

Ik leg hierbij dus vast als een soort van fixed point, dat er op woensdag 13 december 2006 sinds de dag dat het paard Ivanhoe jammerlijk mis behandeld werd door Esther zijn eigenaar, ondanks de enorme uitbreiding van het aantal zelfbekappers, geen nieuwe gevallen van gelijke strekking zijn bijgekomen.. Althans niet ter ore zijn gekomen van de gebroeders, anders hadden ze wel op hoofcare gestaan .

Piet

Gisteren ben ik in Utrecht bij Antoinne de Bodt op bezoek geweest.
Hij gaf les bij een grote pensionstal. Me afgesloten voor de dingen die ik zag en maar 2 keer :) bijna bonje gehad met lesklanten van hem, als ik vroeg even naar de voeten te mogen kijken.
Zo gauw je tegen sommige mensen ook maar iets zegt over de voeten van hun paard is het attack! Mijn smid is de beste vanhet land .... zulke opmerkingen, het kost een godsvermogen om hem te laten komen enz. enz. Ik zag volgens de ruiter een beijzerd "grasvoetje" bij een paard van een jaar of 10, wat gewoon aan de ene kant 4 cm hiel had en aan de andere kant bijna geen.
Ijzers die er juist ondergezet waren omdat het paard hko kreeg. Veel paarden die gewoon slecht behandeld waren.
Maar zeker ook voeten van paarden waar eigenlijk niks op aan te merken viel.

Maar ze hadden 1 ding gemeen, ze liepen allemaal niet goed en ik heb gezien dat alle paarden na de les rad of in ieder geval een heel groot stuk beter liepen, ook de paarden met scheve voeten.
Hij zegt dat het allemaal vanuit de rug komt, vanuit een scheve belasting omdat het paard krom is.
Hij gaf me als voorbeeld: zet je paard met de voorbenen op 2 weegschalen, laat hem zijn hoofd heen en weer zwaaien en kijk hoeveel gewicht dat scheelt.

Wat dressuurmensen heel vreemd over moet komen is het feit dat zijn methode eigenlijk het rijden is volgens westernstijl, in grote trekken zoals ik het geleerd heb.
Wat ik zag is dat alle paarden, ruiters eigenlijk, niet kunnen laten nageven.
Hij leert ze hun paard zover mogelijk met de hals naar voren te rijden, (dus niet naar beneden, maar naar voren) tot het moment dat het hoofd naar beneden valt en op dat moment teugel te geven, zonder aan de teugels te trekken om hem van voren te begrenzen.
Op zulke momenten zie je alle benen beter hun werk gaan doen, vrijer van voren, veel meer vooraan voor de loodlijn en 50/50 onder de loodlijn van achter, ipv ergens erachter.
Op die momenten hoor je de paarden proesten en .... als bij toverslag, een ruk beter lopen.
Natuurlijk probeert hij de ruiter te leren recht te zitten, teugels na te geven e.d. Hij claimt ook dat in praktisch alle gevallen de ruiter de problemen heeft veroorzaakt en bevestigd door nog eens lekker scheef te zitten op een krom paard.
Ik ben best onder de indruk., maar dan vooral van de simpelheid waarmee hij problemen oplost. Dat hij eigenlijk niet meer doet dan wat elke redelijk opgeleide westernruiter kan. Bv het rijden van in en outward arcs om de bespiering los te rijden en de zwakke kant te trainen.
Een van de kreupele paarden was 3 keer gefotografeerd bij de paardendokter a 500 euro per keer, bij de 3de keer was er een kleine onregelmatigheid aan het straalbeen geconstateerd. Conclusie? HKO fase 4 (!) en hij wilde hem meteen wel uit de verzekering schrijven om de uitkereing te ontvangen, want paard moest geslacht.
Paard liep na een kwartier prima.

Het is niet dat hij me met verhaaltjes enthousiast heeft gemaakt, ( ik heb vnl met de ruiters gesproken) de man was het ene na het andere paard aan het trainen de hele dag door en had zeer weinig tijd om eens uitgebreid met mij te gaan bomen.
Het is gewoon zo, dat als ik hier eerlijk beschrijf wat ik zag, dat hetzelfde is wat iedereen met een normaal stel hersens kan zien Dezelfde methode, dezelfde aanwijzingen, bij ieder paard weer, want ze lopen allemaal beroerd. Allemaal Engelse school paarden die nooit geleerd hebben dat hun achterhand mee moet werken en dat een paard een ontspannen rug moet hebben.
Ik ga hier en nu geen conclusies trekken, ik wil graag overleggen hoe en of we deze kennis kunnen gebruiken voor paarden die, terwijl ze perfect bekapt worden, toch grote moeite blijven houden om goed te lopen, want wellicht zit in zulke gevallen de oorzaak in de rug en niet in de voeten, omdat we die mogelijke oorzaak al uitgeschakeld hebben.

Piet

jose schreef op donderdag 14 december 2006, 10:42:


Tja, ik ga geen woordenstrijd beginnen over wat het nu precies is en wat niet.
Feit is dat ik western heb leren rijden op deze manier.
Vanuit een zo ver naar voren gestrekte hals als mogelijk is, zodat je paard vanachter korter wordt dus meer draagt, als ik het correct stel, zonder te trekken aan de teugels, met de schouders als stuur en een begrenzing op het buitenbeen.

Piet

Piet schreef op donderdag 14 december 2006, 11:24:


Ter aanvulling
Hij zegt nergens dat hij HKO geneest, Hij stelt eenvoudig dat het veel minder tot praktisch niet voorkomt. Dat artsen het een geweldige moneymaker vinden en het of niet begrijpen of hun clienten dom houden en over hoefsmeden wil ik de woorden van de recht toe recht aan vlaming niet eens herhalen.
Hij vindt dat natuurlijk bekappen zeer goed werk doet. Alles helpt om een paard goed te laten lopen en gezond te houden, maar lost het kreupelen intussen op eigen wijze op.

Eva Saegerman schreef op donderdag 14 december 2006, 10:27:


ArtikelAntoinnedeBodtEOS_juli_augustus_2006.pdf (6.60 MB)

Een stukje uit dit artikel gaat over AdB, met foto van een scheef paard, lijkt me duidelijk :)

Piet schreef op donderdag 14 december 2006, 11:52:


Dit lukt niet
Ik weet niet hoe ik dit hier neer moeten zetten
Het gaat in ieder geval om een artikel uit een wetenschappelijk blad EOS van bovenstaande datum

Wil schreef op donderdag 14 december 2006, 11:59:


Volgens de Bodt is het altijd oorzaak ruiter Wil.....
Hij stelt ook dat veel paarden kreupel lijken, maar door de problemen in de rug hun hoofd dragen alsof ze kreupel zijn. Hij vroeg me een weekblad voor de ogen te houden op zo'n manier dat je alleen de benen ziet zonder het lichaam
Verschillende paarden was dan niet aan te zien dat de kreupel gingen, geen verschil in pas, als je echter naar het hele paard keek was ie stokkreupel.....

Wil schreef op donderdag 14 december 2006, 12:58:


Een nog accurater methode is om het slijmvlies boven of onder het gebit te controleren. Zet er een platte vinger op en kijk of het vocht draden trekt. Als het dat niet doet is er geen vochtgebrek . De kleur moet ook normaal rozig zijn. Van Cedric geleerd:)

Christel Provaas schreef op donderdag 14 december 2006, 16:09:


Ik zei ook niet dat het Western is Christel, Het is de manier van rijden die ik geleerd heb tijdens mijn westernrijlessen. Ik kan ook alleen daarover praten omdat ik nooit dressuurlessen gevolgd heb.
Blijkbaar is goed paardrijden, goed paardrijden


Misschien is het gewoon een "ouderwetse" manier van leren rijden?

Christel Provaas schreef op donderdag 14 december 2006, 20:13:


daarom stond ouderwets ook aanhalingstekens :)

Tijdens de bekendmaking van de verschijning van het nieuwe PaardNatuurlijk boek stond het bezoekers aantal op 777777 !!
Ik wens jullie en ons allemaal dezelfde groei als tijdens de eerste druk van het boek. Groei in aantal en veel persoonlijke groei van de kennis van bezoekers. Ik hoop dat het vernieuwde Natuurlijkbekappen boek nog veel sneller aan een derde druk toe is dan het huidige aan de tweede.
Van harte gefeliciteerd met dit resultaat en nog vele nieuwe boeken en drukken !!

Piet