van Tilburg schreef op zaterdag 9 december 2006, 19:02:


Hey, tof om te horen. Toen mijn zus en ik vorige week les gingen volgen, hebben we wel met bit gereden. De organisator zei dat dit toch een vereiste was. Dus ik maar op zoek naar die hoofdstellen. Ze lagen onder het stof en heb de bitten moeten smeren met slaolie, want ze piepten. En ben nog een half uur op zoek geweest naar een neusriem voor Charly, want die zaten ergens onderin weggemoffeld.

Maar als ik dat hele gedoe een beetje onder de knie heb, zou ik toch graag weer overschakelen op bitloos. (Niet dat ik mijn paard al zolang bitloos reed. Maar vlak voor haar voortijdig pensioen was ik er wel erg mee bezig. En het beviel me beter dan met bit. )
Ik vraag me alleen af welk soort hoofdstel het best geschikt is om dressuurmatig te rijden?
Een touwhalster vond ik niet zo'n succes en op m'n hoofdstel met kruislingse teugelvoering was de release te traag naar m'n goesting.

groetjes
Ans

Ans Jondral schreef op zaterdag 9 december 2006, 19:48:


Leuk om te horen inderdaad Angèle!

Zonde Ans dat je dan weer met bit moest gaan rijden. Maar misschein als je dit zegt dat het ook bitloos mag? Als ik me niet vergis les jij nu toch bij Antoine? Of heb ik verkeerd iemand voor me dan.
Ik vraag me ook heel erg af welk hoofdstel voor de dressuur goed is, met een touwhalster zal het misschien kunnen (ligt natuurlijk weer aan de ruiter) maar om het ook netjes er uit te laten zien..? Ik heb dat hoofdstel gekocht wat hier bij de advt. te koop stond dat iemand in een tiental had gekocht, en weer vérkocht (weet je nu welke ik bedoel haha nee zeker .
Maargoed, als ik daar dressuur mee wil doen, dan moet ik zo hard 'trekken'/'vasthouden' dat het zeer doet aan mn armen. dat wil ik niet(voor het paard zn neus even voor de duidelijkheid), dus word het weer relax rijden (wat ik ook zowieso liever doe..). Maar ik kan me herinneren dat dit paard met bit ook zo op je hand hing dat je pijn in je armen kreeg... dat is misschien aangeleerd dan? Ik bedoel, heb ook pony's gereden die werden naar beneden gevraagd, en zodra ze goed stonden met t hoofd moest je loslaten zodat je niet meer in de mond zat te zagen/trekken. Dat was altijd wel fijn, maar dit paard doet dat niet bij mij, helaas. Dus ook met bitlooshoofdstel, hij hangt op mn handen.
Kruisling heb ik geen ervaring mee. Ohja Sidepull heet de mijne! een zwart leren sidepull.. pfff geheugen.....

groetjes Mariëlle

marielle schreef :


??????

Huh?!
Wát is het verschil tussen met en zonder bit bij het dressuurmatig rijden van je paard ?
Niks hangen, niks pijn in je armen, niks zagen en trekken in de mond/aan de neus, maar rijden vanuit je zit in de rug van dat paard (en niet 'op' ).
Ik weet niet of het de bedoeling is je paard op deze manier te verzamelen, maar verzameling komt vanuit de rug en achterhand van je paard, dat zit em niet in de voorkant van je paard (omlaag trekken/naar voren duwen).
Om te beginnen met een ontspannen zit van de ruiter.
Zit jij niet ontspannen (en dat is met 95 % van de ruiters zo) dan zal je paard nooit spontaan onder je gaan gaan ontspannen of zelfs verzamelen.

Het probleem is dat de gemiddelde instructeur/ruiter niet het geduld noch de kennis bezit te wachten totdat de ruiter dusdanig ontspannen rijdt dat hij het kan overbrengen op het paard, dus moettie omlaag getrokken worden.

Iedereen die je vertelt op deze manier dressuurmatig te rijden is geen goede instructeur!
Of dat nu met of zonder bit is, geloof er maar niks van.

Sorry, maar dit moest ik even kwijt, altijd dat gezever over dat dressuurmatig rijden zonder bit moeilijker is.... (niet tegen jou bedoeld Marielle).
Het is gewoon niet waar !!!!!!

Pien

Spirithorses schreef op zaterdag 9 december 2006, 20:37:


Nuja, een wéreld van verschil volgens de paardenwereld natuurlijk..


maar hoe krijg je dan zn hoofd zo op de eh.. dressuurstand? daar moet je je paard toch vóren tegenhouden?


maar ik denk geloof ik bij dressuur niet alleen aan verzamelen. dat lukt goed op mn zit, maar hij wil graag zijn neus naar voren steken, en in de "dressuur" hoort die dan toch zo loodrecht te staan, en soms naar beneden, maar soms ook weer omhooggericht (hoer de dress. in?)


Hmja, nu kan ik wel zeggen ja ik zit ontspannen. maar misschien doe ik dat dan toch niét?

Hm, dus jij bedoeld hier te zeggen,
ruiter ontspannen = paard ontspannen = paard zijn hoofd omlaag (ontspannen houding)?
Maar dat is toch geen dressuur?


ik weet het niet meer. Ik rijd allang geen dressuur meer. Maar soms doe ik zo nog es wat, en een tijd terug maakte ik ook al een fout, dat iemand zei wat bedoel je nu te zeggen. Was ook heir op t forum. Toen is mij dacht ik aanleuning en nog iets uitgelegd. Ik rijd hem vanuit zn achterhand, mét mn zit dacht ik, maar ook met benen denk ik, en dan toch tegen houden met je handen (neus) ? Of....
het klinkt echt lullig eigenlijk voor zo'n paard je word gedreven, maar tgelijktijd geremd, sjongejonge. maar dat ligt misschien aan mij?


vind t met bit ook moeilijk denk ik, maar daar rijd ik niet meer mee laatste tijd.


jaja...
;)haha nee hoor ik snap het Pien.


maar gooi het er uit, daar leer ik weer van. Ik zal het vast en zeker fout doen.


groet
Marielle

marielle schreef op zaterdag 9 december 2006, 20:51:


ohooooo
dat zei ik neit hoor

*(hoer de dress. in?)* pfff hahaha .
hoGer bedoelde ik dus

oeioeioei.

marielle schreef op zaterdag 9 december 2006, 20:55:


Had ik wel begrepen

Spirithorses schreef op zaterdag 9 december 2006, 20:37:


Ik vind het wel moeilijker. Op bit is m'n paard normaal heel erg licht en heeft ze ook heel veel respect voor. Op touwhalster ook wel, maar daar durft ze gewoon doorlopen. (Is omdat ze als jong paard tijdens grondwerk geleerd heeft dat dit mogelijk is. Ging vroeger nogal eens mis weet je )
Kruislingse teugels ging wel redelijk. Maar wanneer de release zo traag is, dat je paard zelf maar z'n mond even open doet om meer ruimte te hebben, stel ik mij er wel vragen bij of dit zo fantastisch is.

En de moeilijkheid bij dressuur-matig rijden is bij mijn paard niet het naar beneden lopen, maar net om dat hoofd omhoog te krijgen. Ze is zo'n paard dat het liefst achter de teugel kruipt, volledig in een krul met haar hoofd in de grond. (ook al zijn mijn teugels waslijntjes)
Is volgens AdB heel schadelijk. Een niet-rechtgericht paard mag absoluut niet laag lopen. Dus hoofd moet omhoog, wat (voor mij) bitloos niet simpel is. (Probeer maar eens een hoofd hoog te houden op touwhalster, is heel moeilijk.) En voor zover ik gezien heb tijdens zijn lessen, wordt er ook veel op de teugels gereden, stellingen etc. En m'n paard was niet zo enthousiast tijdens die les met die hoge hoofdhouding en het feit dat ze ook een keer de bolle kant van haar lijf moest gebruiken. Dan probeert ze er echt onderuit te komen. Ze kreeg er niet echt de kans toe maar ze heeft toch geprobeerd haar trukendoos open te trekken. (Ze kan lelijk uit de hoek komen als het haar niet zint ) En dan kom ik er niet met m'n touwhalster en vrijblijvende rijstijl.

Ans

Ans Jondral schreef :

Niemand die zegt dat je daarvoor een touwhalster moet gebruiken.
Ikzelf rijd er niet prettig mee en dat komt doordat het verschuift en de signalen komen bijeen onder de kin van het paard en dat kan voor hem verwarrend werken. Bovendien geeft een dikke knoop onder de kin, of dat nu de teugels zijn of een leadrope, bij sommige paarden irritatie van het geslinger. Een kruislings hoofdstel gebruik ik ook al niet vanwege de trage release en ook de mogelijke verwarring bij het paard.

Ik hou van basaal, van simpel, want ik denk dat een paard simpel denkt en zo wil ik ook communiceren.
Eén teugel rechts, één teugel links. Paard kan wijken voor druk, dus als ik mijn zit naar rechts wend (linkerheup langer maken) en ik beendruk aan de linkerkant geef gaat mijn paard naar rechts,
mijn hand houdt slechts de deur naar rechts open. Mijn zit doet de rest. En daar ontbreekt het nou eenmaal bij veel ruiters aan, die zitten aan de verkeerde kant te duwen, trekken de andere heup op, zijn met het bovenlichaam uit balans, verstijven, etc.

Hoofd moet omhoog : Voorwaarts rijden met je zit, met je energie, evt benen als ondersteuning, maar niet als enige drijfmiddel. Met je handen een paardenhoofd omhoog houden lukt niet (weet je hoeveel dat weegt en het paard maakt het steeds zwaarder naarmate jij meer gaat ondersteunen). Zonder bit niet, maar mét bit ook niet hoor (áuwwa....).

Ja, ik vraag ook stelling, ik oefen het veel zelfs, maar weer vanuit je zit, vanuit je zwaartepunt, je centrum, waarbij de hand slechts de aanwijzer mag zijn.
Veel mensen denken ook dat je een paard de bocht om moet trekken, néé, je moet wíjzen. Weer die zit die de rest doet.

Mijn probleem hier met mijn lessers is dat ik maar een paar lessers heb die werkelijk goed genoeg zijn om dit toe te passen, om een paard te helpen om soepel, ontspannen en verder te komen, zo moeilijk vind ik dat. Ik weet dat en ik snap dat.

Pien

marielle schreef :


Nee, dat zie je volkomen juist.
En dat is waar ik nu tegenin ga

Groet, Pien

Ans Jondral schreef op zaterdag 9 december 2006, 19:48:


Side pull, als je wil DEMONSTRATIE MET EN ZONDER !!!

Spirithorses schreef op zaterdag 9 december 2006, 21:52:


Ok, logisch allemaal en dat lukt ook wel.............. zolang ik haar gerust laat en lekker achter de hand, opgekruld laat lopen. Dan heb ik een heel meewerkend attent paard dat op de minste aanwijzing doet wat gevraagd wordt. Maar als ik vraag om echt voorwaarts te lopen, o wee.... dat komt niet goed. Voorwaarts is moeilijk voor haar en doet momenteel zelfs pijn.
Ik heb haar dan ook altijd 'voor de lieve vrede' haar zin gegeven. Ging bijna alleen nog wandelen en liet haar lopen zoals ze zelf verkoos. Zolang ze maar de richting uit ging die ik vroeg in de gang die ik wilde, vond ik alles wel ok. Blijkbaar hele grote fout geweest.

Maar dan nu, paard is scheef, moet recht gereden worden.
Dus ze moet vooruit, moet 'gedwongen' worden de juiste houding aan te nemen om zo haar lichaam correct te gebruiken.
Zelf wil ze dit natuurlijk niet, want scheef en laag is zoveel makkelijker voor haar. Dus ze vecht hiertegen, probeert door de hulpen door te lopen. (en bij voorkeur die lastige ruiter kwijt te geraken )

Maar bitloos is vrijblijvend, niet dwingen, maar ruimte geven en vriendelijk vragen, gebaseerd op vertrouwen.

Dus ik vraag mij af, zou je haar hier bitloos door krijgen? Ik denk persoonlijk van niet.

Ans

Spirithorses schreef op zaterdag 9 december 2006, 20:37:


WEl wel , weer eens akkoord met die Pien uit Nergensland.
T'Is erg ,zelfs de goeroe's uit benedenland.
Weten niet waar de klepel hangt.
Dressuur of western.
'T is niet het bit of toom die het paard bedwingt.
MAAR wat zich tussen de oren van de ruiter bevindt waar 't schoentje wringt.
Zo hebben we tenminste nog één detail voor 6 december, de komst van sinterklaas.
Dat we ons kunnen bezinnen : wie is nu de baas ??

LIJNZAAD of
ONRAAD.

O.K dat laatste was een geintje maar desalniettemin.

marielle schreef op zaterdag 9 december 2006, 20:51:


Wel M. ALS je het fout doet gaat NIEMAND het je hier VIA dit FORUM ZO kunnen vertellen.That's for sure .

Ans Jondral schreef op zaterdag 9 december 2006, 21:30:


HEY !!!!!! Iemand die gezien heeft wat ik heb gezien. Ans ! Geef me 20 min en je paardje loopt mooi vooruitkijkend . Volledig vrijblijvend natuurlijk EN je moet ni betalen (alleen e blond leffeke nadien natuurlijk)