Ilona Kooistra schreef op woensdag 6 december 2006, 12:36:


Wel eens van het McD dieet gehoord? Schijnt niet goed te gaan... heeft een amerikaan een leuke film over gemaakt. Ondanks dus dat McD er groots op gaat er van alles ingestopt hebben om te voldoen aan de heersende meningen omtrent voeding waar mensen op kunnen leven.

Blabla! , Egon

Frans Veldman schreef op woensdag 6 december 2006, 12:55:


Helemaal mee eens.


Repeat: Helemaal mee eens!


Het probleem ligt volgens mij gewoon anders. Dat "het" heel vaak niet goed gaat is toch een open deur?
Dat ligt aan de basiswaarden. Die moeten dus verbeterd, wat een wezenlijk andere benadering is dan de oplapperij met aanvullinkjes (supplementjes) e.a. ad hoc nonsens.

Blabla! , Egon

Frans Veldman schreef op woensdag 6 december 2006, 15:00:


Ja, DEZELFDE soort gras zal er niet wezenlijk door veranderen.


Precies, en al die verschillende soorten gras e.a. plantjes hebben verschillende genetische samenstellingen.


Ik ook! Maar daar kan ik nog altijd geen analyses over vinden, omdat de verkoopindustrie er geen belang bij heeft.
Wat wel te vinden is gaat via de plantkundige weg. Er zijn veel gegevens over plantengemeenschappen en relaties met de omgeving. Bijzonder duidelijk en bekend zijn de verschillen tussen kalkarm (Narthecium ossifragum!)/kalkrijk, of zinkhoudend (bv. Viola calaminaria, hier en daar Z-Limburg).
Op kleinere schaal zijn er in een terrein ook gradienten te vinden. Daarom groeit er overal van nature steeds net weer iets anders, i.t.t. de monoculturen die mensen aanleggen.

Het is bewezen logisch nmm dat je gelijk hebt dat paarden lang niet al die verschilletjes nodig hebben, anders zouden ze wereldwijd niet in zo uiteenlopende omstandigheden kunnen overleven. Ze kunnen genetisch bepaald met zeer weinig toe, minder dan runderen. Zie jouw argument over de tevelen. Maar (!), ik heb de stellige indruk dat er misleiding bij komt kijken: een voor het lekenoog "rijke, vette" Hollandse wei, hardstikke modern aangelegd met de beste grascultivars kan naar mijn stellige verwachting botanisch niet op tegen een armetierig Mongools steppe ecotoop.
Mijn verhaal komt eigenlijk en dat zie ik nu ineens heel duidelijk, steeds weer op hetzelfde neer: de tegenstelling tussen gedifferentieerde kleinschaligheid en minder gedifferentieerde grootschaligheid. Daar hebben we het kruiskruidprobleem ook aan te danken.

Blabla! , Egon

Frans Veldman schreef op woensdag 6 december 2006, 15:38:


Mwa, tot op zekere hoogte. Ik schreef WEZENLIJK en misschien had ik "dezelfde SOORT" c.q. species moeten tiepen. We mogen niet vergeten dat we het over normaalcurven binnen normaalcurven hebben, en een ontiegelijk uitgebreide Venndiagram waarin veel op elkaar reageert.
Voorbeeld: als jij een hele zooi nitraat over je gras gooit, wat zie je dan gebeuren? Maakt dat verschil of niet?


Je stapt wel weer over mijn vegetatiekundige benadering heen.


Je bent het er dus mee eens dat het om kwaliteit gaat, niet om kwantiteit. Nou is het verwarrende dat de brokjesverkopers daar ook aanhanger van zijn en beweren kwaliteit toe te voegen in hun brokjes.

Blabla! , Egon

Frans Veldman schreef op woensdag 6 december 2006, 16:24:


Omgekeerd bekeken wel. Iedere soort groeit het best op een voor die soort optimale plaats. Daarom zijn er zoveel soorten. Ik haalde de voorbeelden aan omdat beide toevallig weinig florisant voor paarden zijn. Waar Ossifragum groeit is het kalkarm, en dat wordt doorgegeven. Vandaar dat die plant van oudsher Beenbreek heet


OK, maar we zijn ten minste toch wel eens dat het over kwaliteit gaat. We waren de tevelen ook al eens, daar gaat het niet zozeer om.
De discussie gaat erom of, en in welke hoedanigheid, voedselkwaliteit goed voor paarden is. Ons geschilpunt ligt naar mijn gevoel in dat ik meer eisen aan "gras" (= hooi) samenstelling stel.

Ook in wat in NL als mooie wei gezien wordt is een inherent teveel en wrsch te eenzijdig voor paarden die een luxebestaantje leiden. Ik zie overal bijna alleen maar veel te dikke paarden, voetballen op stokkies en idd is de alomtegenwoordige laminitis er ook gevolg van. Soms valt het minder op omdat het ras genetisch slanker oogt, maar ribben zijn nergens te bespeuren. Ik verwacht dat fructaan onmiddelijk een nonprobleem is zodra er weer gewerkt moet worden om aan de kost te komen. Weet je nog dat jij toen we elkaar pas kenden en je de foto's van mijn ponies zag zo verbaasd was eindelijk eens ijscoos te zien die niet kogelrond waren? Vorig jaar heb ik cultuur-voordroogkuil moeten voeren stomweg omdat ik niets beters kon kopen en was totaal niet blij met de gevolgen: uiteenlopend te dikke ponies, stressringen aan hoeven, etc.
Ennuh, de meeste paarden in NL krijgen nooit anders dan dit soort zooi, he?! En dát is nmm net zomin een maatstaf als de brokjes van de brokjesmeneer.

Deze discussie gaat pas zin krijgen nmm vanaf dat we ideeën krijgen over hoe we het haalbaar beter voor elkaar krijgen.

Blabla! , Egon