Frans Veldman schreef op woensdag 6 december 2006, 11:53:


Hier heb ik toch mijn vraagtekens bij Frans

Want waarom worden bijv. bepaalde meststoffen niet toegelaten als de plant het toch niet opneemt ?

Is een noodzakelijk mineraal niet aanwezig wat nodig is voor de plant om te groeien , betekend dat ook geen plant....das een simpele...

Maar dat ze niet zaken opnemen die ze niet nodig zouden hebben....das een andere....
Lijkt me dat ook gras toch wel degelijk een afspiegeling is van de bodem ?

Een voorbeeld....
Een koe eet wat i op kan.....
Hoe komt het dan dat onze koeien beduidend meer melk produceren dan vroeger ?
Er moet dan toch iets in de samenstelling van het gras zitten die dit veroorzaakt ?
Die koe eet nml. nog steeds wat i op kan....misschien zelfs minder...
Ik ben nergens tegen gekomen dat alle boeren nu massaal zijn overgeschakeld op een ander soort gras ? Al wordt daar ook wel mee geëxpirimenteerd.

Nog een voorbeeld:
Op de eerder door mij gegeven link:
http://www.czavonline.nl/website/index.php?p=Inhoud_teelttips&file=veehouderijactueel2
staat bijv. dat je door op gerichte manier (natrium of zwavel) te bemesten een hogere droge stof gehalte als ook (wel 10 % ) hoger eiwitgehalte kan bereiken.

Dan zou je verhaal niet kloppen dat een plant slechts dat neemt waar het genoeg aan heeft toch ?

Nick

sandratien schreef op woensdag 6 december 2006, 14:10:


Dan heb je niet goed gelezen want er is hier wel degelijk geschreven dat paarden niet alleen op gras en hooi en mineraalblok kunnen leven.
Waarom anders ook het aanbevelen van die toevoegingen.


Nah....dat zijn bijvoorbeeld de giftige stofjes die je paard kan missen als kiespijn....zoals in jkk?
Als bouwstenen dezelfde stoffen lijkt me....maar om diverse redenen ook extra stofjes?
Ik ben echter geen plantenkenner, Egon zal er meer van weten ?


Smaak ?


Er wordt hier anders flink gestrooid met geef maar zus of zo ?
Anders was deze hele draad ook niet onstaan.


Eigenlijk vind ik het een argument van niks...

Want uhhh....hoe haalt jou paard dan alleen dat ene mineraaltje uit die plant langs de weg ?
Krijgt het toch ook vanzelf de andere mineraaltjes die er in zitten binnen ?
Dat de samenstelling van dat mineraalblok goed moet wezen zonder overbodige rotzooi is echter weer wel belangrijk !

Nick

jose schreef op woensdag 6 december 2006, 9:28:


Dit vind ik een vreemde...
Gras groeit....dat weten we.
Indien er bijv. een stofje te weing in de bodem zit en een boer gaat daar mee strooien....zal dat toch meteen in het groeiende gras komen ? en dus in je paard ?

Vraag me nu dus af hoe je er bij komt dat het 1 a 2 jaar gaat duren.

Nick

Geertje schreef op woensdag 6 december 2006, 13:07:


Als te mager rondlopend gratenpakhuis wil ik nu natuurlijk graag weten wat BMI betekend

Nick

Frans Veldman schreef op woensdag 6 december 2006, 15:16:


Ohh....nah...als dat alles is...
Uit ervaring, dus geen wetenschappelijke onderbouwing , kan ik melden dat mijn BMI al jaren ( zeker een jaar of 40 ) erg cq te laag is zonder al te veel problemen
Vanaf dat ik voor de wet volwassen ben verklaard ben ik 182 cm en gemiddeld zo'n 60 kilo . Voor die tijd kleiner natuurlijk...maar ook al te mager.
Ik ken eigenlijk geen magere mensen met meer of grotere problemen dan dikke mensen dus vond het wat vreemd (en schrok er wat van )

De enige uitzondering die mij bekend is bij magere mannen tenopzichte van te dikke....is dat ze een verhoogde kans hebben op een klaplong.

Nu is mijn leefpatroon ook niet erg regematig , dus er zou een kilo of 3 bij op kunnen komen
Ondanks die klaplongen die ik al gehad heb.... ben ik verder nooit ziek , dus ik laat het maar zo

Nick

Frans Veldman schreef op woensdag 6 december 2006, 16:24:


Nou ben ik geen plantjes kenner , maar er zijn er toch die hier anders over denken.
http://www.bdb.be/nl/rubriek/actueel/msgs/grasland/actueelgrasland310702.htm

Kalium

Kalium is een belangrijk element in de grasgroei. Op percelen met een hoge maaifrequentie worden dan ook hoge kalibemestingsadviezen berekend. Voor de koe bevat het gras steeds meer dan voldoende kalium.

Een te zware kalibemesting veroorzaakt een belangrijk daling van het natrium-, magnesium- en calciumgehalte in het gras. Op b

Note:
Dit geeft toch aan dat een teveel van het ene stofje ...een verandering in de plant van het andere teweeg brengt ?
Nergens te lezen dat door het verhogen van kaliumgehalte ineens de andere stoffen in de grond ontbreken.
Slechts de OPname zou verstoort worden ?
Zou dit overigens wel zo wezen (dat die andere stoffen uit de grond verdwijnen) ... dan zouden er volgens jou theorie zoals eerder beschreven....er dus simpelweg minder plantjes komen ? (maar dat was nou net de bedoeling niet van het bemesten...)

En verder staat daar te lezen :

Naar diergezondheid toe is een overdosering van kalium dan ook zeer nadelig.

Ook dit geeft dus nmm. aan dat een plant...en dus ook gras....wel degelijk een afspiegeling is van de bodem ?
Wel leuk te zien (zoals IK het begrijp altans) dat ook hierbij een teVEEL van het een....een teKORT van het ander veroorzaakt...net als in die paardenmaag

Nick

Tineke Nolet-Verdel schreef op donderdag 7 december 2006, 11:31:


Dan moet je even aan jose vragen, op het andere forum heeft ze net geschreven dat ze bezig is met onderzoek waarom er juist WEL Seme op ijsland voorkomt als ik het goed begreep.
Voor de mensen die niet op HN lezen....een hele draad over toevoegingen en dergelijke genaamd : Re: weer een terugval - Supplementen, tekorten etc. links met info
Egon of Esther zal hier ook wel het nodige over weten denk ik.

Nick

Nick Altena schreef op donderdag 7 december 2006, 11:55:


Sorry, het was niet Jose maar Els

Nick

Frans Veldman schreef op donderdag 7 december 2006, 11:39:


http://www.equi-analytical.com/ bij "Putting results to work" boven in de balk , diverse tabellen.

http://www2.vlaanderen.be/ned/sites/landbouw/downloads/dier/7.pdf#search=%22paardenvoeding%22
Van onze buren...diverse tabellen

http://www.speerstra.com/schothorstnl.pdf
Gaat welliswaar over koeien, maar met tabel over samenstelling grasmonsters (waarin ook mooi te zien is hoe de waardes verschillen per halve maand.)

http://www.safergrass.org/
Wel een leuke site over koeien/paardengras maar vergeten of er ook tabellen te vinden zijn.

Nick

Nick Altena schreef op donderdag 7 december 2006, 13:35:


Bij de eerste link is overigens ook zo'n programmaatje te vinden Frans
http://www.equi-analytical.com/PuttingResultsToWork/Nutrient_Requirements/default.asp

Nick

jose schreef op donderdag 7 december 2006, 13:57:



Denk niet dat de wetenschap nou erg opkijkt van een kilo'tje meer Jose....tjonge jonge... 14 waarschijnlijk maar 15 veeeeels te veel ?? ....het wordt een wat kinderachtig niveau ipv. leerzaam.

Nick

Nick Altena schreef op donderdag 7 december 2006, 14:04:


Kijk Jose , als je het dan toch over een hele kilo meer of minder hebt ?
Wat dacht je van die 2 kilo brok per dag....365 dagen per jaar ?

Nick

jose schreef op donderdag 7 december 2006, 15:32:


Ongelooflijk hoe je je hier uit probeerd te draaien !

Ik snap het dus niet.

Ik citeer wat je schreef Jose:
#12910
Nogmaals je verstrekt een blok van wat het is, 15 kilo. Hoeveel vertrappen ze daarvan, wordt ingemest, verwaait, laten ze liggen? Er gaan van een blok echt geen schoon 15 kilo naar binnen. 12, 13, 14 hooguit vind ik waarschijnlijker.

Zou het paard maar 12 kilo hooi naar binnen krijgen van dit 15 kilo wegende pak....dan kom je niet eens aan je 12 kilo droge stof gehalte.
Ligt die MEER dan 15 kilo hooi geven dus redelijk goed nmm om zelfs maar aan het minimum van die 12 kilo droge stof te komen.
Een baal van 15 kilo zou, rekeninghoudend met je verlies dus het MINIMUM zijn wat je geven moet.

Uit hetzelfde stuk:

De merrie heeft voor haar situatie een energie waarde van 7,4 EWpa om daar aan te voldoen gaf ik 11 kilo hooi, dat dekte de energiebehoefte maar lang niet de eiwitbehoefte.

Je geeft hier nmm. dus verre van voldoende.
Zeker als je uitgaat van een paard van 600 kilo, drachtig en dagelijks aan het werk.
Het dekt de enegriebehofte dus NIET.
Want 85% droge stof uit een baaltje hooi van slechts 11 kilo.....kan je nooit 12 kilo (Hallebeek) droge stof opleveren en zeker niet in je paard krijgen.
Ik heb het dan OOK nog maar even over je genoemde zaken van verlies als verwaaien enz.
Als jij dat voor elkaar krijgt moet je zeker de media bellen.

Ja....nu snap ik waarom jij zegt dat ze het alleen op goed hooi /gras en liksteen niet kunnen doen.
Je kan nog zulk goed hooi of gras geven...als je te weinig geeft...krijg je in dit geval ook een probleem.
Een groter energie verbruik dan je aan energie binnenhaalt....daar kan geen enkel dier op leven.

Note: Ik zou volgend jaar aan sint een nieuwe rekenmasjien vragen.
Note: moeilijk he om een foutje toe te geven ?

Nick

jacqueline postmes schreef op donderdag 7 december 2006, 14:40:


Moet je even het centrale nummer bellen. 09002648334 (goedkoop tarief)
Amivedi werkt met vrijwilligers....en die moeten ook nog wel eens werken

Indien de eigenaar de politie belt wegens vermissing sturen ze die mensen (als het goed is) nml. direct door naar Amivedi (was heel vroeger een onderdeel van de politie).


Zo logisch is het helaas niet Jacqueline....samenwerken schijnt heel moeilijk te zijn.

Nick

Coulash schreef op donderdag 7 december 2006, 14:39:


Eggggwellll
gewoon een liedje zingen of fluiten so simple is live....

Nick