e m kraak schreef op maandag 27 november 2006, 20:24:


Over EEN van die oogstmethodes (en wel een zeer humane) heb ik 18 jaar geleden een boekje geschreven Egon en is met zeer weinig moeite legaal uit te voeren, ook door amateurs. Helaas is de publieke opinie, vertegenwoordigd door de verlichte geesten hier, van mening dat het juist bloeddorstig is.

Verder is het enige verschil tussen jagen en stropen een eventuele vergunning.

Dit hele onderwerp is gebaseerd op vermeende hogere moraal. Dat is subjectief en bloedlink.
Stel dat een jager de wet overtreedt dan zijn er verschillende wegen om daar wat aan te laten doen.
Het strafbaar handelen naar iemand die gewoon doet wat hij-zij mag doen is niet te verdedigen. De mentaliteit die daar voeding aan geeft is ZEER gevaarlijk omdat het door een vermeende hogere moraal grenzenloos is. Zie de moord op Pim Fortuin.

Geen bont van zeehondjes, wel leren schoenen, geen vlees eten wel op een paard zitten. Gooi het in een hoge hoed, ieder zijn norm. Prima, maar GEEN hogere moraal!
De kern van wat IK hier probeer aan te geven is dat Nick, we hebben hem als mooi voorbeeld, een hooivork gooit naar een jager en dat hij daarmee held genoemd wordt hier. IK vind iemand die zomaar uit emotionele opweling een moordaanslag pleegt een levensgevaarlijke gek die minimaal verplichte staatshulp nodg heeft.
Een fanatiek dierenbevrijder zou met EXACT DEZELFDE motivatie en -recht als Nick opvoert jullie paarden uit stal of wei vrij kunnen laten.
Hoger moraal of gewoon gevaarlijk? Ik vind het gevaarlijk. DIT is nu net een hoofdreden van mij geweest om NL te verlaten.

Ik heb op een ander topic al eens proberen aan te geven dat intolerant territioriaal gedrag met veel mensen op een piepklein stukje land gewoon dom is. Voor ruiters, een makkelijk identificeerbare groep met kwetsbare wensen, helemaal. Ruiters MAKEN gebruik van dieren op een manier die bij het brede publiek kwetsbaar is, ruiters MAKEN gebruik van prive- en openbaar terrein. Ruiters KOSTEN geld. Het brede publiek DENKT dat ze rijk zijn.
Moeten die ruiters nodig naar anderen moeilijk gaan lopen doen.

Getekend woordvoerder
Actiegroep Hekvrije Paarden

(dat laatste sarcastisch, dit even voor de dommertjes)

Huertecilla schreef op dinsdag 28 november 2006, 9:48:


En wat is die oogstmethode dan?

Huertecilla schreef op dinsdag 28 november 2006, 9:48:


Het ging erover dat ze juist doen wat ze niet mogen en om de mentaliteit van mensen die er een hekel aan hebben om te zien dat weerloze dieren, onder het mom van "wildbeheer" afgeschoten worden, dezelfde mentaliteit toe te dichten als iemand die koel en berekend een moord op een ander mens pleegt is pure demagogie


Je mag mij ook wel als kop van jut gebruiken hoor, als je zonodig persoonlijke voorbeelden wil geven. Ik had weliswaar geen hooivork in mijn handen maar een spa, ook een redelijk moordwapen.
Helaas kon ik geen dertig meter gericht gooien met dat ding toen ik door drie man tegelijk van die afstand beschoten werd, hoewel zij mij net zo goed konden zien als ik hen, staande in een openveld, maar ik heb het wel degelijk geprobeerd! Tja, hoe reageer je op een moordaanslag he? Niet iedereen keert de andere wang toe.

Piet

Piet schreef op dinsdag 28 november 2006, 10:58:


O.K eerste cursus , "hoe gooi ik trefzeker met een hooivork of schop" komt eraan .

Huertecilla schreef op dinsdag 28 november 2006, 9:48:


Dit noem jij ook humor Pien ?
Tjonge jonge...nou.....als ik tijd heb dan zal ik ff lachen hoor..

Of is het toch weer gewoon een persoonlijk bedoeld beledigend stuk van dit keer een bijna alles wetende emotie-loze god op zijn Spaanse berg die gewoon verdomd om te lezen wat iemand schrijft omdat die de rest van de aanwezige hier maar als minderwaardig dom en emotioneel handelend volkje beschouwd.?

IK heb hier voor mindere (zelfs humoristische bedoelde) opmerkingen al waarschuwingen en opmerkingen mogen ontvangen.

Verder , HC , wil ik jou wel eens zien reageren als er wat van die lui in jou weitje lopen te schieten terwijl je paarden in het vuurlijntje staan.
Ik kom beslist eens langs en zal het op video vast laten leggen.

Jij gaat natuurlijk rustig op je gemakje staan kijken of ze wel of niet in staat zijn je paarden te kunnen missen en vraagt ze vriendelijk te eten als ze het wel gelukt is om er een plat te krijgen ondertussen breed-lachend om hun outfit ?

Piet schreef op dinsdag 28 november 2006, 10:58:


Owjee , Piet toch....das ook verplichte staatshulp hoor.
Wat denk je....zullen we maar vast een kamer reserveren ?
Of zullen ze 2 van zulke levensgevaarlijke gekken niet tegelijk willen hebben ?

Hoewel....gekken...eigenlijk is het wel heel erg natuurlijk om vreemde jagers uit je eigen "jachtgebied" te verwijderen, dat doen meer diersoorten toch ?
Ach, waarschijnlijk tijd zat om daar over verder te praten straks...

Nick

Nick Altena schreef op dinsdag 28 november 2006, 12:13:


Tsja ook ik dan maar verplichte staatshulp. ik begrijp namelijk niet dat darten op levende stieren 'cultuur' heet en je eigen dieren beschermen vergeleken wordt met de moord op Pim Fortuin.

Es

Huertecilla schreef op dinsdag 28 november 2006, 9:48:


Maarre.. ik zie weer hoop gloren op een Echt Antwoord... Hoe gaat dan een zo'n oogstmethode, bijvoorbeeld die waarover jij het boekje hebt geschreven, in zijn werk?

Nick Altena schreef op dinsdag 28 november 2006, 11:40:


Dit keer kan ik je ook geen ongelijk geven, Nick.
Pien

Nick Altena schreef op dinsdag 28 november 2006, 11:40:



Het is als vanouds!!!! Duel! Ik was even bang dat de kerstgedachte alle mannen hier soft had gemaakt. maar ze zijn weer terug! Kom jongens, ertegenaan! Wij willen bloed zien!

Huertecilla schreef op dinsdag 28 november 2006, 9:48:

Speciaal voor HC:
Ken je dat HC , 2 van die plaatjes met ogenschijnlijk dezelfde afbeelding....zoek de verschillen....


Yep....maar mijn terrein is geen speelterein voor 3de , tenzij ik daar toestemming voor heb gegeven.
Ik heb nergens geschreven dat er door mij bewust een poging tot doodslag zou volgen indien iemand een dier van mij af zal schieten of door het schieten dood zal gaan.(ik ben dan ontoerekenings vatbaar.)
Gooien met een hooivork in je eigen weiland mag niet meer ?
Kijk....dat ik niet zo goed in mikken ben kan ik niet helpen natuurlijk.
Ik heb daarnaast niet eens bewust naar die lui gegooid, gewoon de hooivork het weiland in slingeren en kijken of wat ik geraakt heb en hoever ik wel kan gooien.
Afschrikken of daadwerkelijk en doelbewust iemand aan de hooivork prikken lijkt me een groot verschil.
Dat in het wilde weg gooien met een hooivork heb ik ooit eens gedaan idd.
Het heeft geholpen...maar is niet de juiste manier want je kan wat veroorzaken.
Vandaar ook dat ik dat in DEZE nieuwe draad van een jaar later niet meer schreef.
Het advies van Egon om er een voer/rust/verzorgplaats van te maken werkt wettelijk gezien beter.

Nu het 2de plaatje cq denkwijze....

Moord op Griekse jagers opgelost

In Griekenland lijkt dinsdag de mysterieuze moord op vijf jagers opgelost. Een 73-jarige schaapsherder en zijn 42-jarige zoon uit de buurt van de westelijke stad Agrinion zijn de vermoedelijke daders, aldus media en politiebronnen.

De vijf mannen in de leeftijd van 17 tot 33 jaar werden zaterdag laat gevonden. Ze waren van afstand met een jachtgeweer neergeschoten en hadden daarna van dichtbij een 'genadeschot' gekregen. Volgens de radio hadden de herders zich erover geërgerd dat de jagers hun schapen onrustig maakten.

Bron:
http://www.nieuwnieuws.nl/archives/2006/11/moord_op_griekse_jagers_opgelo.html

Nick Altena schreef op dinsdag 28 november 2006, 13:23:


Nick, het is een moeilijke materie hoor. Toen wij dit stulpje kochten, en jaren later 2 hec. land zat er ook helaas nog een jachtvergunning op. We hebben daar nog 3 jaar van mogen genieten, een contract schijnt per 5 jaar opnieuw afgesloten te worden.
Dit was een aaneengesloten stuk van minimaal 20 hec.
De jagers zijn bij ons aan de deur geweest om het contract opnieuw af te sluiten.
Vergoeding was ik meen iets van 100 euro op jaarbasis.
Het is lang geleden, dus zeker weten doe ik dit niet meer.
Natuurlijk hebben we geweigerd. En door onze weigering onderbraken wij een heel gebied waar ze nu kennelijk niet meer mogen jagen.
Helaas hiernaast, dus aangenzend wel. Ook ik ben als de dood dat ze onze katten of paarden p.o. aanschieten. Wij zijn zelf schutters, maar geen jagers!
We weten dus echt wel wat verdwaalde kogels kunnen aanrichten, of een hagelschot.

Gaan wij 1 keer over de streep, door b.v. een keertje voor de fun buiten te schieten, of door een wapen in huis te hebben wat niet op de vergunning staat... of niet de korste route te nemen van de schietbaan naar huis en omgedraaid... worden we gepakt.
Worden de wapens in beslag genomen en raken we de vergunning kwijt.
1 x per jaar moeten wapens worden getoond op het politiebureau, het schietboekje moet worden getoond, dus het aantal malen dat je geschoten hebt per jaar.
Heb je te weinig schietbeurten gemaakt? Vergunning kwijt, wapen inleveren.
Is je wapen niet meer origineel? Wapen kwijt, vergunning kwijt.
Kloppen de serienummers niet? Wapen kwijt, vergunning kwijt.
Wapens en munitie dienen afzonderlijk van elkaar te worden bewaard, wapen MOET in een afgesloten kluis... Derden mogen het wapen niet uit die kluis kunnen halen of gebruiken...

Voordat iemand in Nederland een vergunning krijgt voor het aanschaffen van een wapen moet hij/zij minstens 1 jaar lid zijn geweest van een schietvereniging.
Die persoon mag geen strafblad hebben en moet dus ook een bewijs van goed gedrag kunnen overleggen. Daarna bepaald de politie of die persoon wel of niet een wapen mag aanschaffen.

Dát is de wet.
Ik denk dat we ons niet moeten verdiepen in de regels voor jagen, maar in de wapenwet.....
Zodra iemand MET vergunning, dus ook jagers, buiten het boekje gaat.... aanklacht indienen bij de politie ter plaatse.

Maar toch Nick... vind ik het idee van hooivork gooien wel heel aantrekkelijk )
Kan me best voorstellen dat je dit gedaan hebt.

Wil

Natuurlijk kom je er wel!!

Wil schreef op dinsdag 28 november 2006, 13:54:


Geen hooivork of spa gebruikt, maar mijn hond achter hun hond aan laten rennen. Ze kwamen hier de eerste jaren ook aldoor vlak voor de kerst langs, en inderdaad, levende eenden aan de koppel, 5 minuten moeten meppen om een haas dood te slaan, náást mijn hard bevroren land schieten, zodat mijn paarden bijna hun nek braken, tússen de schapen van de buurman schieten, etc.
De laatste keer hadden ze een hondje bij zich. Met mijn hond (kruising bouvier-st. bernard) bij de stal staan wachten tot het hondje zich op mijn land waagde. Onmiddelijk Bruno erachteraan gestuurd. Die heeft het hondje geruime tijd bij zijn bazen vandaan en op mijn land gehouden (Bruno kende de erfgrens). Toen ik het genoeg vond, was één maal roepen genoeg en kwam Bruun terug, draaide om me heen en ging keurig naast me zitten. Ik heb de jagers nooit meer gezien, tenminste niet in de buurt van mijn land en het is al zo'n 15 jaar terug.
Overigens jaagt er hier in de buurt een oude baas, die zelf een hekel heeft aan de drijfjacht. Loopt rustig zijn rondjes over het akkerland en schiet zo nu en dan een haas. Boeren/tuinders vinden dat hij veel te weinig schiet. Hijzelf vind dat onzin, vind dat je niet alles "leeg" moet schieten. Hij houdt terdege rekening met honden en paarden, kent de omgeving op zijn duimpje, heeft oog voor alles wat leeft... Die zijn er dus ook.

Els.