Mormelup schreef op zondag 29 oktober 2006, 23:55:


Eerst investeren dan rentenieren

eddy DRUPPEL schreef op zondag 29 oktober 2006, 18:42:


Is alles mee gezegd toch?

Groeten, Egon
Als ik nu geen boerderij had, geen paarden... zou ik gelukkig zijn bij
de koniks

eddy DRUPPEL schreef op maandag 30 oktober 2006, 0:14:


Wel grappig hoe je aan alle vragen voorbijgaat wat betreft het HOE jij het dan vraagt.
Ik begrijp uit je antwoorden dat je een gevorderd parelliër bent? Gezien je aversie tegen stickgebruik ben ik natuurlijk heel benieuwd hoe je zover gekomen bent zonder.. en daag ik je uit om eens een filmpje van jezelf met één van jouw paarden te plaatsen, waar je zijwaardse draw naar je toe vraagt zonder stick en bijv een circling game @liberty change of direction, ook zonder stick. Ben ik wel benieuwd naar eigenlijk...

e m kraak schreef op maandag 30 oktober 2006, 2:36:


Onbegrijpelijk dat er hier nog een discussie kan ontstaan over zwepen en sporen, ik dacht dat we dit stadium allang voorbij waren. Hoe dun is het laagje beschaving
Een paard mag je best slaan, een paard mag je best pijn doen.
Monique zoekt in ieder geval naar een weg om ze niet meer te hoeven gebruiken.
Anderen verdedigen het gebruik van een spoor door de "betere" ruiter.
Die doet het paard geen pijn, maar zorgt dat hij nog beter luistert. Geeft alleen een preciezere aanwijzing........
Wel eens over nagedacht hoe het dan komt dat het paard NOG preciezer en sneller reageert?
En dat geldt net zo voor zwepen. Slaan, tikken, aanraken met sporen..... pure dierenmishandeling. Probeer het eens uit op je kat!
Kijk eens hoe die reageert.
Ben het hartgrondig eens met wat iedereen schrijft die tegen het gebruik van dwangmiddelen is, stammend uit de zwarte tijd toen men vond dat een paard nog geen gevoel had, of het ze niet kon schelen. Maar ik vind het belachelijk dat er hier op het paardnatuurlijk forum nog mensen te vinden zijn die het gebruik ervan goedpraten, waardoor deze"discussie" kon ontstaan.

Piet

Piet schreef op maandag 30 oktober 2006, 6:42:


Vanwaar die hevige aversie tegen de zweep of de aanwijsstok?! Ik zit hier toch op toch het forum van Parelli- en Nevzorov-adepten? Zelfs een purist als HC rijdt met een stokje! Hoe heb ik het nou?!

e m kraak schreef op maandag 30 oktober 2006, 2:36:


Yep , kga er ook over zwijgen nu.

Piet schreef op maandag 30 oktober 2006, 6:42:


Ik snap het wel hoor. Een ram met je been in de zij geven is paardnatuurlijk. Een klein tikje met een wortelstok niet. Dus rachen mag, Een vriendelijk tikje niet.

Christel Provaas schreef op maandag 30 oktober 2006, 7:34:


Misschien moet ik wat duidelijker zijn.
Ik bedoel misbruik van een zweep en gebruik van sporen.
De gebruikte methode waarop je bezig bent, of dat nu Parelli, Nevzorov, Clikkeren of wat dan ook is, is naar mijn mening ondergeschikt aan de diervriendelijke omgang met je paard. Daar horen geen klappen en steken bij.
Voor mij zijn alle toevoegingen die boven het gebruik van zithulpen, aanhoudende zachte beenhulpen en ondersteuning van de teugels uitkomen, dierenmishandeling of uitnodigingen/mogelijkheden daartoe.
Ook het gebruik van een stokje heeft voor het paard een constante achterliggende dreiging naar "harder en meer" . Waarom zou ie er anders op reageren?
Of het moet een afspraak zijn tussen jou en je paard: als ik je HIER aanraak, moet je DAT doen.
Nou, daar heb ik geen zweep of stok voor nodig. Ik vraag hem met mijn hulpen. Kan ik ook nooit in de verleiding komen een frustratie uit te leven.
Het gebruik van sporen, waar het gesprek in eerste instantie over ging, is barbaars, punt.

Piet

Los van of ik het eens ben met spoor/zweep gebruik vind ik bovenstaande opmerking van Piet echt héél vreemd.
Frustratie, ongeduld, slaan of pijn oke vinden en dat soort dingen zit in je of niet. Of je daar nou een mogelijk gebruiksmiddel voor in je handen hebt of niet.
Als iemand iets met zijn paard gaat doen en het lukt niet, kun je toch ook zonder zweep, spoor of bit gefrustreerd en boos raken en je paard gaan slaan, ertegen schreeuwen, schoppen, een tak van de bomen rukken en gebruiken enz enz.
Het bij je hebben van een zweepje/aanwijsstok maakt die drempel niet lager. Je instelling, gedachtengang en acceptatie van wat wel en niet kan is de drempel.
Ik begrijp wel wat Trea bedoelt. Een zweep/stok kan een verlenging zijn. Zo kun je een bepaalde positie met je lijf innemen en toch ook op andere punten op het lijf aanwijzingen geven. En zoals ik bijvoorbeeld bij een demo van Wim Vonck heb gezien, kun je ook belonen met je stok, juist als het paard net dat metertje verder weg staat.
Is niet de enige weg of de enige manier, maar ik zie de positieve mogelijkheden er wel van in en vind het echt onzin dat zo'n hulpmiddel een drempelverlaging tot agressie zou zijn.

Groetjes Karin