Christel Provaas schreef op vrijdag 12 mei 2006, 16:29:


En hij houdt zijn paarden niet helemaal alleen hoor, misschien staat er sóms eentje alleen omdat die met het andere paard bezig is.
Vind ik ook niet helemaal goed maarja niet alles is perfect.


Volgende keer goed luisteren of lezen wat hij zegt bij dit stuk 'Until I couldn’t understand the uselessness and meanness of the bit, I was trained and teaching horses like others did. Till the moment I started to feel ashamed and realized that one must learn to built relations with a horse without any compulsion. After all it’s very easy to make a horse do any exercise, for example piaffe with a bridle.
The horse should be collected to move well with a horseman on its back. The poll must be flexed , the hindquarters must be engaged, the back must be rounded off. Usually a horse is forced to perform all this with the help of thongs and bit that becomes a real torture for a horse. A man who can’t find the right way to the consciousness of a horse and appeal directly to it has created a dozen of idiotic appliances. But in reality there is an easier way.'


Iedereen zijn eigen weg die wil alleen rondjes rijden die willen buitenritten maken die wil dit die wil dat blablablablabla
Ik vind er echt niks mis mee als iemand met zijn paarden op zo een niveau wil gaan starten als het maar op een goede methode wordt gedaan (zonder dwang, geweld, bit etc.)
http://www.the-endorphin-tap.com/index.html (erge beelden, vooral de filmpjes!!!)
Met deze tap kun je 'véél' doen, maar het is geen goede methode.

Greetz Sky/Chantal

Iedereen kan technisch rijden

Sky schreef op vrijdag 12 mei 2006, 16:50:


he????

Turn the horse's head around to either side,
and wait for the horse's legs to give in"

nee dat is mooi! dat is precies hetzelfde als prik die sporen er zo hard in tot hij het nietmeer voel. sla em zohard met de zweep tot hij het niet meer voelt.


tis een vreselijke methode geloof ik zelfs

Sky schreef op vrijdag 12 mei 2006, 16:50:


Vertel es, Chantal, waarom niet?

Ik kwam, ik zag, en ik heb er geen verstand van en dus ook nog geen mening over. Wat me wel direct opviel zijn overeenkomsten in houdingen en sequence tussen wat deze racepaardenmeneer (belangeloos, gratis aangeboden) beweert en wat ik gezien heb hoe mensen (vrijheidsdressuur) hun paarden leren liggen. Misschien is dat geen toeval?

Groeten, Egon
Here is my lens. You know my methods. - Sherlock Holmes.

e m kraak schreef op vrijdag 12 mei 2006, 17:08:


Turning a horse's head around to either side will lower it's blood pressure causing the horse to
mildly faint..

Filmpje kon ik maar een paar sec. bekijken vond het echt niet normaal hoor.
Ze duwen hun hele gewicht op dat weerloze paard om die naar onder te krijgen ><
En heb dan wel nog de aftiteling bekeken waar ze zeggen:

Is it force?
No
Is it an oxygen issue?
No
Can I use this on an animal 10 times my body weight anytime?
Yes
Can I use this on a very pissed off animal 10 times my body weight?
Yes
Do you know what a pissed off horse can do to you if it wanted to?
I do...

Ik word hier gewoon ziek van.
Ik wil niet een paard onder controle houden als ik hem 'licht' moet laten flauw vallen!!!
Dan wil ik liever vertrouwen op bouwen ook al duurt dat langer.
No way in mijn ogen is dit een slechte en gruwelijke methode.
Is it force?
No (waarom moeten ze dan aan de teugels trekken om het paard in die positie te krijgen en ookhouden?)
Is it an oxygen issue?
No ( ehh....Turning a horse's head around to either side will lower it's blood pressure causing the horse to
mildly faint.. )

Uitleg genoeg? :)

Greetz Sky/Chantal

Iedereen kan technisch rijden

Sky schreef op vrijdag 12 mei 2006, 17:31:


Nouja... wel uitleg genoeg over jouw emoties, maar die had ik al aardig ingeschat.
In de context waar dit over gaat, nml. pramen en contrôle waar contrôle moet, vind ik het daarentegen op zijn minst interessant. Ook zie ik mogelijke verbinding met waarom een goed uitgevoerde ORS werkt en je paard rustig krijgt.
Degeen die dit presenteert op die website doet dat pro Deo, wat op mij altijd een gunstige invloed heeft, en vraagt ook nog eens of (medisch) terzake kundigen één en ander misschien kunnen onderbouwen... Lijkt mij best wel integer en goed bedoeld. Ik wil ook wel weten wat er nu precies gebeurt!

Groeten, Egon
Here is my lens. You know my methods. - Sherlock Holmes.

e m kraak schreef op vrijdag 12 mei 2006, 17:44:


Turning the horse's head around to the either side send a false signal to one of two "Baroreceptor Reflex" sensors located
high in the throat which stimulates the "Vagus nerve" which connects the brain and heart. The job of the Baroreceptor reflex is
to regulate the blody's blood pressure so if bloold pressure is low, the reflex will increase cardiac output (CO = HR X SV) and
the reflex will constrict arterioles & veins and vice versa.

This stimulation causes the heart to lower the horse's blood pressure as if they were already lying down and resting, enough to
make the horse feel sleepy and eventually lie down and rest..

Sky schreef op vrijdag 12 mei 2006, 17:53:


Jaja, ik word al 1 dagje ouder iedere dag weer maar kan nog zelf lezen. Dan had je ook even moeten knippen/plakken:

I have a few theories on why turning a horse’s head around causes them to become calm and then lie down so I will share
them with you and we’ll see which ones we can check off the list. I’m not a vet so if anyone with the qualifications can shed
some light on this, please feel free to do so…

Groeten, Egon
Here is my lens. You know my methods. - Sherlock Holmes.

Achja, het zal wel...
Iedereen heeft een ander inzicht.
Maar ik heb wel een vraagje.
Als je nou eens naar die eerste twee beelden kijkt in de gallery, ziet dat paard volgens jou relaxt uit?
En zou jij een paard ertoe willen forceren om in zo een buiging te gaan staan om hem echt te laten omvallen?
Je kunt het dus heel vaak doen maar ik heb de video nu eens helemaal bekeken en het viel me op dat het paard na een paar keer liggen opeens gewoon omvalt.
Dus als je deze methode vaker achter mekaar uitvoert heeft het paard geen goede controle meer over zijn benen leuk toch.
Heeft de méns flinke controle over het paard.
Dan nog een ander punt.
Als je de bewegingen van het paard en de mens observeert zie je goed dat de mensen de paarden echt moeten trekken terwijl het paard probeert zijn hoofd naar voren te doen + de mens moet het paard om duwen.
Volgens mij heet dat forceren?
Dan bevalt mij ook niet die trekkerij aan de teugels en ook dat er een bit bij gebruikt word.
Bij die methode word er stééds vreselijk sterk aan de teugels getrokken wat bij de ORS niet het geval is.
En bij de ORS word er op gewezen het niet vaak te doen en de tap mag je dus wel vaak doen.
Wat ik niet vind op die site zijn de negatieve punten er word er alleen maar gezegd dat ze niet aansprakelijk zijn voor de eventueele gevolgen/fouten.
Misschien word het paard mentaal relaxt maar of dat ook voor het fysieke gedeelte telt?
Kan ik mij niet voorstellen.

Greetz Sky/Chantal

Iedereen kan technisch rijden

Sky schreef op vrijdag 12 mei 2006, 16:50:


Het is NOOIT blablablabla Chantal , iedereen heet zijn redenen Bevooroordeelt of ONbevooroordeelt.