Piet schreef :

Weet je, Piet; het werkt wel, er is veel gaande, maar mensen hadden het bewustzijn lange tijd niet om verder te denken dan hun zweep lang is.

99,999 % van de klanten hier komen met het verhaal dat ze jaren op tradi maneges gereden hebben maar zich geen raad meer wisten met de manier van omgaan met - en rijden van de paarden, die bérgen druk, dwang, kleine stallen, afgestompte paarden etc.
Maar ze wisten lang niet wat ze dan wél zochten en pas bij ons komt het antwoord op de vraag waarvan ze niet eens wisten dat ze die hadden.
Dan vallen dingen op hun plek.
En het is zo verschrikkelijk simpel; we dóén helemaal niks raars, gewoon die paarden lekker buiten op een kluit met voldoende te eten en ontspannen rijden zonder een hoop gedoe en een schreeuwende juffrouw.

Dat is zó simpel dat je er bijna niet op komt. Op de een of andere manier heeft paardrijden nog iets militaristisch, waarbij je in het gareel moet lopen en doen wat de meester zegt, en van de paarden eist men 100 % inzet en discipline (zeg ik als dochter van een kolonel, haha ---> jaja, ook gedrild, wat dácht je).

Om ons heen van de boeren toch al aardig wat begrip en respect, hulp zelfs en dat is al heel wat. Het 'enige' wat ze nu zouden moeten doen is hand in eigen boezem steken en zaken op zichzelf gaan toepassen, maar dat komt wel. Dat blijft lang moeilijk, want ja; wíj hebben van die rustige paarden bij wie dat allemaal kan, en zíj hebben veel drukkere paarden en daar kun je niet zonder bit en zweepje mee rijden. Bovendien mogen sportpaarden (sjonge jonge nivo mín L of hoe heet dat in de dressuurwereld....) niet teveel naar buiten want dan behouden ze hun energie en voorwaartsheid niet he.
Die stelling blijft eigenlijk het langst overeind en dáár moeten we nog iets mee.

Ik volg eigenlijk die hele Nevzgorovhypegoeroediscussie niet omdat het me geen bál interesseert en misschien zit ik er wel heel erg naast in dit bericht, maar houdt en werkt hij zijn paarden ook niet uitsluitend binnen ? Ik heb op zijn site geen weide gezien, alleen muren en een tuin, als ik me niet vergis, nou, dan wordt zo'n man voor mij al een stúk minder interessant. Dus zo heel erg hem achterna lopen lijkt me niet nodig.
Hij wil net zo goed alleen maar dressuurdingen in mijn ogen, hij laat alleen dat bit eruit.

Tja....

Groet, Pien

Piet schreef op vrijdag 12 mei 2006, 8:59:


Heb reeds een 5 tal boeren in mijn streek kunnen overtuigen om ipv hooiland hun weides te verhuren aan mensen die op een natuurlijke manier bezig zijn. Die mensen krijgen er dan ook een uitleg bij en mogen bij valavond altijd komen staan kijken bij de lessen . Verschilende tractors zijn al blijven staan. Het stile protest wordt dikwijls véél luider gehoord!

Spirithorses schreef op vrijdag 12 mei 2006, 9:55:


Heb effe geologische ligging van St petersburg op nagekeken. - 45gr tijdens de winter en temperaturen tot + 35 gr in hoogzomer is mischien de reden. Maar alle gekheid op een stokje ik vindt ook dat we een fout maken door mensen het goeroe status op te dringen.Het werken met zijn paarden is voor deze mens een levensdoel net als voor zovelen van ons , als ik dan een mooi voorbeeld krijg van vrijheidsdressuur en haut ecole ga ik daar zeker van proberen te leren . Hopelijk stijgt zijn succes hem niet naar het hoofd. Ik vindt het gewoon prachtig als ik op een open plek in het bos nieuwe oefeningen kan doen met mijn hengsten Nezvorov heeft mij weer een paar frisse ideeen aan de hand gedaan. Zeg Pien ? T'is wel ne heeele schoone tuin hé

Piet schreef op vrijdag 12 mei 2006, 8:59:


Goed plan Piet.
Mijn boer least paarden a 160 euro per maand enkel de hoefsmid is voor de huurder, veel mensen huren met zijn 2en, een betaalbare constructie zo. Hij heeft wel voor elk paard een stal en zomers mogen ze 24 uur op het land.


Toen ik kwam kort voor de winter, wou ik graag mijn paard buiten laten staan samen met andere paarden natuurlijk. De boer wou hier wel aan mee werken en vooral de paarden die geen huurders hadden staan sindsdien samen met Jur buiten. Hij weet dat het gezonder is voor zijn paarden om buiten te staan, de huurders echter van de andere paarden hebben meestal liever de paarden op stal in de winter. Dat is dus een reden om niet te gaan huren, huurders willen doorgaans een stal. Met een goede voorlichting en een goede ingericht terrein, zal dit bezwaar wel weg genomen kunnen worden.

Onze boer is érg zuinig op zijn land, en paarden in de natte modder laten staan is voor hem een gruwel, we mochten dan ook niet meer in de wei, wel op een stenen uitloop. En nu pas sinds begin mei staan de paarden weer in de wei. Nu heb ik een plan bedacht voor komende winter, om die stenen uitloop te verbinden met twee stukken weide dat kapot gelopen mag worden. Als het dan te nat is, kunnen de paarden zich terug trekken op het harde. Een plek waar het voor hem ook makkelijk voeren is en als hij dit harde stuk nodig heeft voor een ochtend of zo dan zijn de paarden gemakkelijk weer in die weide op te sluiten. Ze hoeven dan niet allemaal weer een stal in.

Bomen voor schaduw ontbreken ook nog en heggen voor het uit de wind staan zijn er ook erg weinig. Een poetsplaats onder een grote overkapping hebben we wel, is erg gezellig ook voor de 40 tot 60 huurders. Met wat verstand voor gezelligheid kan er meestal wel een soort oase gemaakt worden van een boerderij. Loslopende paarden (met toezicht van aanwezige huurder) op het erf is bij ons ook mogelijk, fijn voor zowel paarden als mensen.

Drinkbakken met verwarming staan alleen in de stallen, waar het eveneens vriest, hetzelfde zou dus ook gemakkelijk vanuit de wei bereikbaar gemaakt kunnen worden. Het voordeel voor zo'n boer is enorm, geen gigantisch stro gebruik en geen enorme bergen mest meer verplaatsen. De paarden allemaal veel gezonder, dus veel minder dierenarts kosten en een paard is daardoor veel langer te bereiden. Als ik zo'n boer was, dan zou ik de hoefsmid in eigen beheer nemen. Nu bij ons op stal zie je naast onnodig ijzer gebruik ook veel paarden met achter stallig hoef onderhoud. Ik zou de huurders verplichten de hoef cursus te volgen en het onderhoud zelf te doen. Bij jonge huurders is er wel een moeder of vader, broer etc. die dit kan doen. Er er zijn altijd enthousiastelingen met veel tijd en een goede rug die een handje willen helpen.

Michiel

Michiel schreef op vrijdag 12 mei 2006, 12:10:


De modderpoelen in de winter hebben we opgelost door weides in twee en drie te verdelen , veel afwisseling houdt grond in betere staat, boer moet er natuurlijk wel mee akkoord gaan

Ik heb ook moeite met de goeroe-toekenning. Niets is m.i. 100% goed of 100% slecht. Nevzorov predikt het hoofdstelloze rijden, prima, maar houdt zijn paarden inderdaad in hun eentje in een ronde stal. Op de dvd zie je ook stukjes film van hem op een piafferend paard met bit, gek. Wat ik bedenkelijk vind is dat hij een paard aan de hand leert zijn hoofd "in de krul" te doen, dat oogt weinig klassiek. De hogeschoolsprongen, het zitten, zweep apporteren, wat is het verschil met circuskunsten precies? Ook dost hij zich uit in een onbegrijpelijk soort motorpak, maar dat zal wel russisch kledinggevoel zijn.
Aan de andere kant heeft Nevzorov een goed geoliede p.r.-machine achter zich staan en die kan heel wat bereiken aan bewustzijnsverbreding bij een groot publiek. Dat is zijn grote meerwaarde en doet de weegschaal doorslaan naar okee. Vanaf de andere kant van de wereld slaat hij een brug naar Parelli, prachtig toch?

Christel Provaas schreef op vrijdag 12 mei 2006, 16:29:


En hij houdt zijn paarden niet helemaal alleen hoor, misschien staat er sóms eentje alleen omdat die met het andere paard bezig is.
Vind ik ook niet helemaal goed maarja niet alles is perfect.


Volgende keer goed luisteren of lezen wat hij zegt bij dit stuk 'Until I couldn’t understand the uselessness and meanness of the bit, I was trained and teaching horses like others did. Till the moment I started to feel ashamed and realized that one must learn to built relations with a horse without any compulsion. After all it’s very easy to make a horse do any exercise, for example piaffe with a bridle.
The horse should be collected to move well with a horseman on its back. The poll must be flexed , the hindquarters must be engaged, the back must be rounded off. Usually a horse is forced to perform all this with the help of thongs and bit that becomes a real torture for a horse. A man who can’t find the right way to the consciousness of a horse and appeal directly to it has created a dozen of idiotic appliances. But in reality there is an easier way.'


Iedereen zijn eigen weg die wil alleen rondjes rijden die willen buitenritten maken die wil dit die wil dat blablablablabla
Ik vind er echt niks mis mee als iemand met zijn paarden op zo een niveau wil gaan starten als het maar op een goede methode wordt gedaan (zonder dwang, geweld, bit etc.)
http://www.the-endorphin-tap.com/index.html (erge beelden, vooral de filmpjes!!!)
Met deze tap kun je 'véél' doen, maar het is geen goede methode.

Greetz Sky/Chantal

Iedereen kan technisch rijden

Sky schreef op vrijdag 12 mei 2006, 16:50:


he????

Turn the horse's head around to either side,
and wait for the horse's legs to give in"

nee dat is mooi! dat is precies hetzelfde als prik die sporen er zo hard in tot hij het nietmeer voel. sla em zohard met de zweep tot hij het niet meer voelt.


tis een vreselijke methode geloof ik zelfs

Sky schreef op vrijdag 12 mei 2006, 16:50:


Vertel es, Chantal, waarom niet?

Ik kwam, ik zag, en ik heb er geen verstand van en dus ook nog geen mening over. Wat me wel direct opviel zijn overeenkomsten in houdingen en sequence tussen wat deze racepaardenmeneer (belangeloos, gratis aangeboden) beweert en wat ik gezien heb hoe mensen (vrijheidsdressuur) hun paarden leren liggen. Misschien is dat geen toeval?

Groeten, Egon
Here is my lens. You know my methods. - Sherlock Holmes.

e m kraak schreef op vrijdag 12 mei 2006, 17:08:


Turning a horse's head around to either side will lower it's blood pressure causing the horse to
mildly faint..

Filmpje kon ik maar een paar sec. bekijken vond het echt niet normaal hoor.
Ze duwen hun hele gewicht op dat weerloze paard om die naar onder te krijgen ><
En heb dan wel nog de aftiteling bekeken waar ze zeggen:

Is it force?
No
Is it an oxygen issue?
No
Can I use this on an animal 10 times my body weight anytime?
Yes
Can I use this on a very pissed off animal 10 times my body weight?
Yes
Do you know what a pissed off horse can do to you if it wanted to?
I do...

Ik word hier gewoon ziek van.
Ik wil niet een paard onder controle houden als ik hem 'licht' moet laten flauw vallen!!!
Dan wil ik liever vertrouwen op bouwen ook al duurt dat langer.
No way in mijn ogen is dit een slechte en gruwelijke methode.
Is it force?
No (waarom moeten ze dan aan de teugels trekken om het paard in die positie te krijgen en ookhouden?)
Is it an oxygen issue?
No ( ehh....Turning a horse's head around to either side will lower it's blood pressure causing the horse to
mildly faint.. )

Uitleg genoeg? :)

Greetz Sky/Chantal

Iedereen kan technisch rijden

Sky schreef op vrijdag 12 mei 2006, 17:31:


Nouja... wel uitleg genoeg over jouw emoties, maar die had ik al aardig ingeschat.
In de context waar dit over gaat, nml. pramen en contrôle waar contrôle moet, vind ik het daarentegen op zijn minst interessant. Ook zie ik mogelijke verbinding met waarom een goed uitgevoerde ORS werkt en je paard rustig krijgt.
Degeen die dit presenteert op die website doet dat pro Deo, wat op mij altijd een gunstige invloed heeft, en vraagt ook nog eens of (medisch) terzake kundigen één en ander misschien kunnen onderbouwen... Lijkt mij best wel integer en goed bedoeld. Ik wil ook wel weten wat er nu precies gebeurt!

Groeten, Egon
Here is my lens. You know my methods. - Sherlock Holmes.

e m kraak schreef op vrijdag 12 mei 2006, 17:44:


Turning the horse's head around to the either side send a false signal to one of two "Baroreceptor Reflex" sensors located
high in the throat which stimulates the "Vagus nerve" which connects the brain and heart. The job of the Baroreceptor reflex is
to regulate the blody's blood pressure so if bloold pressure is low, the reflex will increase cardiac output (CO = HR X SV) and
the reflex will constrict arterioles & veins and vice versa.

This stimulation causes the heart to lower the horse's blood pressure as if they were already lying down and resting, enough to
make the horse feel sleepy and eventually lie down and rest..

Sky schreef op vrijdag 12 mei 2006, 17:53:


Jaja, ik word al 1 dagje ouder iedere dag weer maar kan nog zelf lezen. Dan had je ook even moeten knippen/plakken:

I have a few theories on why turning a horse’s head around causes them to become calm and then lie down so I will share
them with you and we’ll see which ones we can check off the list. I’m not a vet so if anyone with the qualifications can shed
some light on this, please feel free to do so…

Groeten, Egon
Here is my lens. You know my methods. - Sherlock Holmes.

Achja, het zal wel...
Iedereen heeft een ander inzicht.
Maar ik heb wel een vraagje.
Als je nou eens naar die eerste twee beelden kijkt in de gallery, ziet dat paard volgens jou relaxt uit?
En zou jij een paard ertoe willen forceren om in zo een buiging te gaan staan om hem echt te laten omvallen?
Je kunt het dus heel vaak doen maar ik heb de video nu eens helemaal bekeken en het viel me op dat het paard na een paar keer liggen opeens gewoon omvalt.
Dus als je deze methode vaker achter mekaar uitvoert heeft het paard geen goede controle meer over zijn benen leuk toch.
Heeft de méns flinke controle over het paard.
Dan nog een ander punt.
Als je de bewegingen van het paard en de mens observeert zie je goed dat de mensen de paarden echt moeten trekken terwijl het paard probeert zijn hoofd naar voren te doen + de mens moet het paard om duwen.
Volgens mij heet dat forceren?
Dan bevalt mij ook niet die trekkerij aan de teugels en ook dat er een bit bij gebruikt word.
Bij die methode word er stééds vreselijk sterk aan de teugels getrokken wat bij de ORS niet het geval is.
En bij de ORS word er op gewezen het niet vaak te doen en de tap mag je dus wel vaak doen.
Wat ik niet vind op die site zijn de negatieve punten er word er alleen maar gezegd dat ze niet aansprakelijk zijn voor de eventueele gevolgen/fouten.
Misschien word het paard mentaal relaxt maar of dat ook voor het fysieke gedeelte telt?
Kan ik mij niet voorstellen.

Greetz Sky/Chantal

Iedereen kan technisch rijden

Sky schreef op vrijdag 12 mei 2006, 16:50:


Het is NOOIT blablablabla Chantal , iedereen heet zijn redenen Bevooroordeelt of ONbevooroordeelt.