ElkeW schreef op donderdag 4 mei 2006, 14:17:



Tja, lijkt mij dan dat je paard gewoon op te hoge hielen staat vanwege de "steile koten" Exact zoals er meestal zal gebeuren bij een traditionele bekapping. Lijkt me aardig om daar eens een foto van te zien.
Natuurlijk bekappen is het aanbrengen van slijtage naar natuurlijk voorbeeld. Door het aanhouden van de zool krijgt de hoogte van de hiel een logisch vervolg. Uiteindelijk blijkt dit bij zeer regelmatig aangebrachte slijtage voor een voet met een super balans te zorgen.
Het enig verschil tussen de met tonnen documentatie omschreven en en 30 jaar ervaring van Strasser en het Natuurlijk bekappen van o.a. Jackson en Ramey is de snelheid waarin je dat probeert te bereiken en dat je zo zelf een hoef in een goede balans kunt houden.

Ik neem aan dat de steunsels dan dragen? Of slijten ze weg?
Ik denk dat het de moeite loont om hier en daar eens na te lezen wat er in de voet zelf kan gebeuren bij druk van de steunsels in het bovenliggend gebied..

piet
nah' tuurlijk Natuurlijk

Huertecilla schreef op donderdag 4 mei 2006, 13:28:


"Geneuzel en iets expres doen" , zijn kreten van een kind dat zijn zin niet krijgt.
Het is zeer duidelijk dat ik blijkbaar voor een ander publiek schrijf dan jij over dit onderwerp.
Wanneer mensen hun paard van de ijzers halen, of van een van een -ik ben bekapt alsof er morgen weer een ijzer onder moet - methode, adviseren we deze mensen vanaf dag 1 om zeer regelmatig over hard -en als het even kan onregelmatige- bodem te lopen.
We hebben dan helemaal niks aan een uitstekende hoefwand omdat we willen dat de zool een stuk meedraagt en vereelt.
Het optimaal laten werken van het voetmechanisme vereist dat een paard zoveel mogelijk over straat loopt als mogelijk is. Ook de regeneratie van de straal en het straalkussen moet hier het resultaat van zijn.
oow


Het basisprincipe verandert wel degelijk. Het uitgangspunt is zelfs al anders.
Voor het gemak veeg je alle methodes over een kam en geef je geen antwoord op mijn opmerking of dat je inderdaad vind t dat het grondopneem principe ook werkt als er sprake is van een goeddeels weggesneden straal.
En, ik ga me herhalen, een vlakke hoefwand zonder dragende straal zal ongetwijfeld eerder glijden dan een natuurlijk gewelfde hoefwand met straal.
Bovendien zal bij een traditionele bekapping door het ontbreken van de landing op de straal en de vlakke hoefwand het hoefmechanisme minder zijn.


Ja, over geneuzel gesproken. Simpelweg omdat ze er zijn. Blijkbaar kennen ze daar de verschillen ook niet. Ik ben toch al weinig geneigd me aan Italie te spiegelen als je het niet erg vindt en zelfs dan !


Wat ik dan ook uit volle overtuiging doe.
Ik ben onder de inruk van hoe je alle ontwikkelingen van de laatste tientallen jaren op een hoop veegt en zegt " nergens voor nodig" Allemaal gemillimeter, allemaal gefrut en geneuzel...... Laat de smid ze lekker bekappen joh, da's goed genoeg! Dan houdt ie ook in de toekomst wat te doen!


piet
nah' tuurlijk Natuurlijk

Huertecilla schreef op donderdag 4 mei 2006, 18:15:


het valt me heel moeilijk om hier niet op te reageren omdat het aan Egon gericht is, ik doe het toch. Egon geeft zijn eigen antwoord wel, als hij dat wil.

Wat een inzicht! Mijn hartelijke complimenten! Zin nummer 1 van de cursus natuurlijk bekappen begint met de woorden dat de grond in Nederland in feite niet geschikt is om paarden te houden, dus dat we zelf de tekorten van de bodem zullen moeten opvangen.
Ik neem geen genoegen met uitgegroeide platte pannekoek voeten met overgroeide steunsels voor mijn paarden.
Ik probeer zoveel mogelijk natuurlijke slijtage aan te brengen, niet door ze constant op een drassige weide te laten lopen. Ik wil namelijk voeten van zo'n hoog mogelijke kwaliteit. Perfect afwikkelende voeten die mijn paard helpen gezond te blijven, met zo groot mogelijke hulp voor het hart als mogelijk.
Voor mij is "redelijk" verre van goed genoeg. Al moet ik tot op een millimeter proberen de meest efficiente hoef na te bootsen, dan doe ik dat, desnoods elke week weer.
Zelfoverbodigmakend hoefonderhoud, bestaat niet in Nederland.
Zoals Egon zegt: Het is de beroepsbekapper die zichzelf overbodig hoort te maken omdat hij nooit die kwaliteit bereikt als wanneer een eigenaar het zelf doet.
Een prof moet heel andere doelstellingen hebben.

Het is zo, wanneer je na een bepaalde tijd op zo'n correct mogelijke manier een paard bekapt hebt en er zit geen verbetering in, dan ligt het probleem hoger in het paard.
Niet als je paard maar zo'n beetje "redelijk" bekapt is. Dan... weet je nog niks!
piet
nah' tuurlijk Natuurlijk

Piet schreef op maandag 1 mei 2006, 21:05:


De reactie van de veearts die via een lamimitis- hoefbevangenheid-forum gegevens probeert te verzamelen welke supplementen eventueel zouden kunnen helpen.
Ik heb het maar weer even zo neergezet.
Ik ga em eens vertellen dat er mogelijk in een vroeg stadium iets met aspirine gedaan zou kunnen worden.
Voor een goed begrip: founder is om het even simpel te houden een vorm van laminitis.

Hi All

Unfortunately we have NO evidence that ANY available
drug/vitamin/supplement can prevent laminitis, nor stop its
progress. Many of us may have found that something seems to have
helped one or more cases of founder but there are so many factors
involved that successes may not be successes and failures may not be
failures.

Ten years ago my daughter suffered from ME and since there is
no "traditional" treatment for this condition we
tried "alternatives". In the end she recovered after 16 months
while on no treatment. If she had been on a treatment at the time,
I would no doubt have attributed her recovery to it. Laminitis is
very like this, but as I have said before, provided we do no harm
then we should try every possible avenue.

Some things may make horses less prone to developing laminitis and
some things may help the recovery of the changes in the feet.

Horses have the enzyme in the liver that can produce Vitamin C but
humans do not. There is no evidence that Vitamin C will prevent
laminitis but it is still theoretically possible that it could help
in a stressed animal, in one suffering from founder.

Having researched laminitis, there are many things that
theoretically might work and many people still use them even though
there are "newer" theories. I am interested in anything that anyone
feels has helped their horse. It is forums like this that, although
pretty unscientific, we might come up with something that
consistently can help.

John

(For interest, the "laminitis season" has started over here in the
UK - two of my clients horses in the last five days. I thought that
I had been doing well in my client education up until now!)

piet
nah' tuurlijk Natuurlijk

Eva Saegerman schreef op donderdag 4 mei 2006, 23:03:

Ik praat alleen onder foto's over wat mijn indrukken zijn. ik neem er ook verder geen verantwoording voor omdat foto's zeer bedrieglijk kunnen zijn.
Tip: zet voortaan je paard op een harde vlakke ondergrond of op een planje oid. en ga er op je buik bij liggen als je voor en zijaanzichten maakt.
Het valt allemaal nog wel mee, ik zie niks wat niet in een paar goede bekapbeurten te verhelpen is.
Het "gat" in het kwartier is een voorbeeld van "selftrimming" van de voet.
De scheur en het afbreken ontstaat wanneer de hoefwand te lang is en ( denk ik) de hielen te hoog, zodat er veel druk op de kwartieren komt.


Ik ga iedereen tonen wat er aan zulke hoeven gedaan moet worden en jullie gaan tot vervelens toe zulke hoeven in orde maken. Ik heb er een berg op voorraad :)

Maak eerst de cursus maar mee. Ik denk dat je aan het eind van de dag een ander beeld hebt van die voeten.
De rest spreken we wel af.

Biotine is een vitamine b, niks meer en niks minder, het heeft hoogstwaarschijnlijk geen enkel nut om dit toe te dienen.
Olie gebruiken.... staat in je boek, niet meer doen.


Gaan we ook veranderen :)

piet
nah' tuurlijk Natuurlijk

Huertecilla schreef op vrijdag 5 mei 2006, 10:34:


Zelfs het uitgangsprincipe begrijp je niet, alles wat je hierboven schrijft schreeuwt uit dat je er helemaal niks van snapt.
Dit is niet anders dan de achterlijke kritiek die we krijgen van smid en co. Die snappen er ook geen moer van.
Het gaat me te ver om hier de principes van natuurlijk bekappen uit te leggen, vooral aan mensen die denken dat ze ergens vanaf een bergtop in Spanje als Mozes voor de tweede keer de tien geboden mee naar beneden kunnen brengen en verspreiden.
Tegen elk ander zou ik zeggen, joh, doe je huiswerk, je kraamt onzin uit, lees het boek en ga een keer naar cursus, zodat je in ieder geval de beginselen begrijpt.

Ik vind het onbegrijpelijk, op andere gebieden sloof je je zo enorm uit om andere mensen te laten zien hoe goed je alles tot op het draadje hebt onderzocht, terwijl je hier een oordeel velt, wat onkunde, onwetendheid en gemakzucht uitstraalt.
Doe lekker door daar, of met heel Antwerpen, maar niet met mij!
Ik ben uitgepraat.

piet
nah' tuurlijk Natuurlijk

Waldo50 schreef op zaterdag 6 mei 2006, 3:15:


Het kwalificeren van mensen vind ik zeer goedkoop. Vooral als degene die het schrijft dan blijkbaar nog te laf is om typisch Nederlandse uitdrukkingen zelf uit te leggen aan een Zuiderbuur.
Ik denk dat de meerderheid van de mensen op dit forum dit vindt.
Ik zou zeggen reageer er niet op Eddy. Het is soms moeilijk, maar lijdt tot een nondiscussie.

piet
nah' tuurlijk Natuurlijk

Huertecilla schreef op maandag 8 mei 2006, 11:31:

In mijn ogen een onjuiste manier, totaal naast het punt wat je wilt maken.
Op deze site wordt niet anders dan een holistische benadering gepromoot.
Het heeft echter niks te maken met het feit dat je de hoeven maar moet laten groeien omdat ze zelf wel af zullen slijten of de juiste vorm zullen krijgen in onze "moerassen" of ons streven om een hoef, naar zo comfortabel mogelijk voor het paard, te begeleiden.
piet
nah' tuurlijk Natuurlijk

Piet schreef op maandag 8 mei 2006, 14:42:


Na de verhandeling :) van Egon, wil ik mijn bericht even verduidelijken: met "deze site" bedoel ik Paard - en Hoefnatuurlijk

piet
nah' tuurlijk Natuurlijk

e m kraak schreef op maandag 8 mei 2006, 22:56:


Als je nu met paardgericht houden bedoelt , dat wanneer een paard voldoende beweging heeft op de verscheidenheid aan ondergronden die Nederland bedekt, dan ben ik het helemaal eens.
Wanneer hij zo'n 70 % van zijn tijd over afwisselend harde, zachte en onregelmatige ondergrond loopt, dan zijn inderdaad de hoeven al snel goed en is bekappen vrijwel overbodig.
Evenals de hoefwanden zullen ook de steunsels dan slijten ipv. de zool te overgroeien.
Dan worden de hielen laag, de hoefwand slijt rond door stenen en grind, de zool trekt hol, bij de kwartieren komen bogen, de steunsels volgen de zool. Omdat het hoefbeen hoog in de voet gaat zitten wordt de hoefwand korter dan hij breed is en de witte lijn wordt een gelig potloodstreepje.
Een optimale voet dus, die alle mogelijkheden en ruimte bied aan de doorbloeding en inwendige structuren.
En die, oh wonder, lijkt nu mirakels veel op een wilde mustangvoet.

Zolang we die beweging met z'n allen niet geven is het bereiken van de, vanuit het paard gezien, beste voet, voor ons Nederlanders een utopie.
Het enige alternatief wat we het paard kunnen bieden is, inderdaad, zeer regelmatig deze slijtage na bootsen om hiermee zoveel mogelijk aan het plaatje in ons hoofd tegemoet te komen.
Dat plaatje is de wilde mustanghoef van Jaime Jackson en niet een foto van de hoeven van een paard die in de bagger op een natuur terrein loopt en eenmaal op straat, mechanische hoefbevangenheid en klinische HKO krijgt, omdat resp. de lange hoefwand losscheurt van het hoefbeen en de omhoog geperste steunsels ontstekingen veroorzaken in het straalbeen gebied.


piet
nah' tuurlijk Natuurlijk

Tineke Nolet-Verdel schreef op dinsdag 9 mei 2006, 9:45:


Hij heet Crama :) was een foutje.
Ik heb gemaild, naar info@natumed.nl met de vraag of er suikers inzitten, maar nog geen antwoord gehad. Misschien zijn ze rapper als je zelf ook eens mailt?
Hij zij me vorige keer wel dat er zelfs bij suikerpatienten geen verandering te meten was, ik neem aan dat je dat gelezen hebt, maar ik weet niet of er ook suikers inzitten.
piet
nah' tuurlijk Natuurlijk

Huertecilla schreef op dinsdag 9 mei 2006, 10:17:


Het is jammer dat je altijd denigrerend moet schrijven en jouw mening denkt te kunnen opwaarderen door de opinies van anderen te kwalificeren als star, dogmatisch en het "volgen van een religie"
Ik ga me hier niet boos meer om maken. Ik denk dat het veel zegt over de schrijver.

Ik zei al dat je het niet begrijpt en zolang jij alles wil accepteren zolang het maar niet op de Natuurlijk bekappen methode lijkt, zul je het ook niet (willen) begrijpen
Je mist nog steeds een belangrijk punt en je mag ervan mij omheen lullen totdat je een ons weegt.
Nog 1 keer dan: Traditioneel bekappen, daar praat ik niet eens over, hoge hiel, lange steunsels, je doet je best maar, een manier van bekappen die alleen ten dienste staat van smeden.
het gaat NIET om het verkrijgen van een mustang hoef. Het gaat om de voor het paard meest gezonde hoef.
Een paard wat onder Nederlandse omstandigheden alleen in de wei loopt, zal zonder goede regelmatige Natuurlijke bekapping niet anders dan problemen ondervinden wanneer het over andere vloerbedekking bereden wordt. Natuurlijk zal de voet ook dan wel even moeten wennen en vandaar dat we zeggen, geef je paard zoveel mogelijk beweging over het harde, zachte ondegrond voelt hij genoeg.
Gebleken is dat om problemen te voorkomen, je het beste kunt streven naar de vorm van de mustanghoef; voor nog meer uitleg zie mijn vorig schrijven.

piet
nah' tuurlijk Natuurlijk

gabriella van asselt schreef op dinsdag 9 mei 2006, 11:27:


Stop met ander voer dan hooi.
Bel een Natuurlijk bekapper uit de lijst, zo dat hij de druk in de voorvoeten weg kan halen en volg het advies als eerste maatregelen en lees daarna de hoef- en paardnatuurlijk sites.
Waarvan is ze sinds september al ziek?
piet
nah' tuurlijk Natuurlijk

Huertecilla schreef op dinsdag 9 mei 2006, 15:24:


Zelfs zo dat je Natuurlijk bekappen, Niet Bekappen, meent te moeten noemen!
Elke hoef die te veel afwijkt van de principes van de mustang hoef in Nederland is gedoemd , vroeg of laat, problemen te krijgen.

Ik heb het nog even teruggehaald. Het zijn de toegevoegde kwalificaties die ik denigrerend vind, je zult zien dat het met welke mening dan ook, niets te maken heeft,

Dit schreef ik:
Het is jammer dat je altijd denigrerend moet schrijven en jouw mening denkt te kunnen opwaarderen door de opinies van anderen te kwalificeren als star, dogmatisch en het "volgen van een religie"


Ik krijg bijna medelijden met je.
Er is hier vanuit Nederland niemand die dogmatisch is, behalve ijzersmeden. We zijn er tot onze schade en schande achter gekomen dat er maar 2 methodes zijn, die we kunnen gebruiken.
Ooit heb ik 1 cursist gehad die haar paard maar 2 keer per jaar de steunsels moest inkorten.
Wat bleek? Ze reed alleen over straat.
In de Nederlandse praktijk kan ik dat dus moeilijk als een methode zien.

Hele grote uitzonderingen daargelaten is het hard nodig te streven naar de innerlijke volmaaktheid van de Jackson/ met de nodige Ramey inbreng/ mustang hoef.


piet
nah' tuurlijk Natuurlijk

Wil schreef op dinsdag 9 mei 2006, 15:44:


Ik ben bang dat de loonwerker je een chemisch schoffelmiddel gegeven heeft. Alles wat dat spul aanraakt is met een zonnetje erbij met een dag dood. Helaas blijft alles wat onder de grond zit in leven. Dat is het verschil met systemische middelen als groeistof en Round up.
Ik kan de naam even niet bedenken, maar vergis je niet in die bende. Er is geen anti-middel voor. Bescherm je heel goed en mors niet over je hand ofzo. Als dat toch gebeurd, enorm en meteen en lang afspoelen.
Kun je de naam nog even schrijven, dan weet ik of we hetzelfde bedoelen.
piet
nah' tuurlijk Natuurlijk