Isabel van der Made schreef op vrijdag 21 april 2006, 23:38:


Ah, zijn we er uit? :)
Als je erover nadenkt, hoeveel, waar en wanneer, die bandages allemaal gebruikt worden.......
Op stal, dus weinig doorbloeding, ijzertje onder, nog minder doorbloeding, dan uurtje bewegen, bandages om, dus minder doorbloeding, weer op stal, weinig doorbloeding. Dan komt de smid, een wig eronder, nog minder doorbloeding.
Dat ze er niet afvallen die voeten!

piet
nah' tuurlijk Natuurlijk

Er zijn veel oplossingen voor hoefbevangenheid, zo schijnt het ook te kunnen
http://www.forloveofthehorse.com/lamInterProg.php?PHPSESSID=33c23db7de8b1cc49620318ca291957a
piet
nah' tuurlijk Natuurlijk

Spirithorses schreef op zondag 23 april 2006, 9:47:


Hoi Pien,
gisteren met 5 paarden bezig geweest en 6 mensen leren clikkeren.
Er waren 2 paarden van een 2 jaar bij.
Paarden zonder "beleerachtergrond" dus.
Je schreef:


Nu wil ik dat helemaal niet op de eigenaren van de paarden betrekken waarmee ik gister contact had, "onderdrukt" klinkt zo negatief, maar ik denk dat het gewoon algemeen gebruik is in Nederland. Kort door de bocht : een paard moet goed leren lopen en braaf zijn. Niet te veel proberen om dingen zelf uit te vogelen, want dat kan lastig zijn.
Ik weet nog goed dat je "iebelig" van Shiny werd, terwijl hij alleen maar niet wou stoppen met leren en liever helemaal niet met rust gelaten wilde worden.:)

Maar mijn punt is dat ik nu al voor de zoveelste keer gemerkt heb dat jonge paarden dingen echt veel sneller oppakken dan oudere. Niemand maakt mij wijs dat een jong paard slimmer is dan een paard van middelbare leeftijd.
Ik denk dus dat je gelijk hebt door te stellen dat een paard de signalen die uit bepaalde gedeeltes van zijn hersen komen wordt afgeleerd te gebruiken en dat men hierbij jonge paarden nog geen kans toe gezien heeft? ( Mogelijk omdat het omdat nog niet gelongeerd, het nog niet bereden wordt, nog nooit gejoinupped is?)

Piet
nah, tuurlijk Natuurlijk!

Michiel schreef op zondag 23 april 2006, 11:54:


Nieuwe Nederlandse uitdrukking: Signaal rijden !! :)
piet
nah' tuurlijk Natuurlijk

Margot van Lare schreef op zondag 23 april 2006, 19:24:


Gevoeligheid ontstaat omdat je paard iets mankeert aan zijn voeten !
Natuurlijk bekappen en geduld....
En geen gesnij in de zool.
Moeilijker is het niet

piet
nah' tuurlijk Natuurlijk

Het eerste is gelijk aan wat ik schreef en met je laatste zin ben ik het niet eens.
De oudere dieren laten zich op precies dezelfde manier trainen, ik hoef dus geen andere manieren te zoeken, ze zijn er precies zo bij met hun aandacht en hun lust om te leren hoef je niet op te wekken. Mijn ervaring is dat ze gewoon langzamer leren..

piet
nah' tuurlijk Natuurlij

Spirithorses schreef op maandag 24 april 2006, 0:01:


Het is jammer dat we soms het ene vlak na het andere schrijven.
Het zinnetje waar onderdrukt in voor komt had zeker geen betrekking op jou. Ik weet hoe jij met je paarden omgaat.
Het iebelig worden was niet meer dan het uit de herinnering terughalen van een feit en niet gebruikt als een negatieve aanduiding voor hen die het anders doen.
Jammer dat ik je op een verkeerd spoor gezet heb en je hierdoor mijn punt gemist hebt.Dat was: Mijn ervaring zegt dat oudere paarden langzamer dan jonge paarden leren?
Merk je dat ook?
piet
nah' tuurlijk Natuurlijk

Spirithorses schreef op maandag 24 april 2006, 10:59:


Ja, maar je ziet dan over het hoofd dat gerommel om me heen en dansen en aandacht vragen alleen tijdens de grondwerk training gebeurd.
En ik ben daar blij mee. Het betekent dat hij zijn aandacht volledig bij mij heeft.
Aan de andere kant verliest hij ogenblikkelijk alle aandacht als ik het teken voor "klaar" geef. Hij weet dan dat hij weer even alleen verder moet.
Laat ik me zelf afleiden, door bv cursisten iets uit te leggen en ik heb niet dat teken gegeven, dan voelt dat voor hem bijna als een belediging.
Wat bij Parelli als beloning geldt, rust, stilstaan, is voor hem tijdens de training een oefening, die je net zo uit moet bouwen als bv voet geven of hoofd laag.



Geen reden om aan te nemen dat mijn paard dat wel mag he :)


piet
nah' tuurlijk Natuurlijk

:) Volgens mij zegt Pien dat een jonger paard gemakkelijker leert dan een ouder, kijk even naar de vergelijking tussen Spirit en Bay.
Ikzelf heb al tig keer moeten constateren dat een jong paard sneller "met me mee" was dan een ouder paard.
Dus zegt Pien hetzelfde als ik toch?

Ik denk dat het er ook aan ligt hoeveel leerimpulsen dat

Ja, dat is nu juist mijn bezwaar tegen trainingen en manieren van omgang die van oudere paarden ingeslapen robots maken.
Pien gaf als voorbeeld o.a. de hele strakke westernwereld


Het karakter van een paard zal ongetwijfeld veel uitmaken.
Een nieuwschierig dierontdekt en leert dus veel meer dan een niet nieuwschierig dier.


Ja absoluut Wil, helemaal met je eens. Je ziet ze veranderen, maar het geeft eigenlijk toch nog geen volledig antwoord op mijn vraag: Is een ouder paard instaat om even snel te leren als een jong.
Even terugblikkend, denk ik dat je gelijk hebt dat het over het algemeen van veel persoonlijke facetten van het paard zelf af zal hangen in hoeverre het oude het jonge kan bijhouden.
Raakt het paard alleen tijdelijk de gewoonte van het nadenken kwijt of zorgen geestdodende bezigheden ervoor dat je paard ook eigenlijk niet meer kan, op een gegeven moment, omdat het toch niet meer nodig heeft?
Nog weer een negatief punt toegevoegd aan de lijst om je jonge paard een jaar of twee alleen maar te laten grazen met een paar vriendjes. Het tegendeel lijkt waar, hoe meer door mensen bedachte impulsen een paard aan het begin van zijn leerweg krijgt, hoe gemakkelijker hij ze zal opnemen. (niks overvragen natuurlijk)


piet
nah' tuurlijk Natuurlijk

Wil schreef:
Inteligentie en verleden (impulsen) blijven een meespelende factor..... Je kunt het moeilijk uittesten, het zou betekenen dat je eerst tussen een jong en ouder paard eenzelfde interesse zou moeten vinden.... En daar een soort spelletje aan verbinden.... wie heeft het sneller door? Etc.etc.etc.
Misschien kun je zo antwoord op je vraag krijgen?

Wat dacht je van Clikkeren met meerdere paarden :) daarom kwam ik tot mijn vraag!
Is gewoon een kwestie van een horloge met een secondewijzer erbij nemen en dan wachten tot je het lampje ziet aangaan bij het paard.
ik heb het nog nooit gedaan omdat ik het niet echt belangrijk vond en omdat het heel veel van de eigenschappen van de trainer (eigenaar) afhangt hoe snel een paard iets oppikt.
Ik geloof dat Inge Teblick weleens zo'n soort studie heeft gedaan, maar ik niet dat de uitsplitsing jonge of oudere paarden gemaakt is.
Aardig onderwerp voor een afstuderend gedragskundige. :)
Zit er verschil, in wat wij onder intelligentie verstaan, tussen een jong in een kudde lopend paard en een ouder? onderverdeelt in stalpaarden, weidepaarden, western en dressuur, en nog een aardige: tussen merrie, ruin of hengst? Ras? pony of groot paard?
Zo! Als ik wil heb ik wat te clikkeren voor de rest van mijn leven :)

piet
nah' tuurlijk Natuurlijk

Els Kleverlaan schreef op dinsdag 25 april 2006, 9:51:


Dat laatste is natuurlijk helemaal waar het om draait Els.
Als we de diervriendelijkheid van de verschillende nieuwe(re) methoden even buiten beschouwing laten, kan natuurlijk niet, want dat zit er bij ingebakken, bereiken we dan als resultaat een intelligenter, enhousiaster, geestelijk minder vroeg oud paard? Zal de geinvesteerde tijd zich terugbetalen?
Ik denk dat er met serieuze aantallen paarden nog te weinig lange termijn ervaring is om te kunnen vergelijken.
Ik troost me maar met de gedachte dat de vooruitzichten goed zijn.
Maar ik hoop Shiny, die in wezen niet anders kent dan clikker getraind te worden, over een jaar of 15 op de een of andere manier te kunnen vergelijken met een "oude school" paard van die leeftijd en een "oude school" jong paard.

piet
nah' tuurlijk Natuurlijk

Anna van Rheeden schreef op woensdag 26 april 2006, 3:29:


Ik denk dat ik hierboven eigenlijk al het antwoord gegeven heb.
De Natuurlijk bekappen methode streeft naar het bereiken van een, voor een paard, optimale voet. Daar hoort een korte steunsel en mustangrol bij.
Elke verandering van bekappen, zoals bv. langer steunsel, langere hoefwand, geen mustangrol, doet afbreuk aan het hoefmechanisme en de kwaliteit van de voet.
Is dat erg?
Ik denk in het geval van het paard van Jan niet. De vermindering aan mechanisme zal ruimschoots gecompenseerd worden omdat hij endurance rijdt. Zijn paard beweegt dus bovengemiddeld.
Bovendien verzorgt Jan al jaren de voeten zelf. Hij zal uitstekend kunnen bepalen wat onder die omstandigheden het beste werkt en daar een goed evenwicht in bereikt hebben.
piet
nah' tuurlijk Natuurlijk

We wisten het allemaal allang..... :)

piet
nah' tuurlijk Natuurlijk