Loes Scheres schreef op vrijdag 3 maart 2006, 14:02:


Naast het behandelen zou ik met dit paard ook voorlopig even rustig aan doen , zeker op verharde wegen of daar waar zand en keien liggen.
De plek waar de straal behoort te zijn kan wel eens gevoelig wezen bij contact met die keien.
Die straal groeit wel weer aan....maar heeft zoals we weten ook een functie.
Het ontbreken van die straal is dus ook het ontbreken van die functie!
Zie ook het antwoord wat Ilona gaf vandaag aan een ander.

Nick

Lissy schreef op vrijdag 3 maart 2006, 18:38:


Tja...een veel gehoorde en ook door mij gemaakte opmerking is....de ontvanger bepaalt ....
Jij noemt het afzeiken....wij zien het als je inlichtingen geven over het daadwerklijke probleem.


Je bent in zoverre schuldig aan dit probleem dat je die wei ook had kunnen regelen VOOR je het paard weg deed.
Nogmaals...een aantal mensen zien hier een paard als dier waarmee je opgroeid en mee omgaat zoals elk ander lid van het gezin....niet als fiets of dergelijke.


Dat mag :)

Ik heb er niet

Zoals je schreef is het probleem hengstigheid pas ontstaan nadat je haar verplaatst had naar een ander.
Of het nu komt door een ander paard of door stress....beide had je kunnen voorkomen.
Wat wij , nou ja tenminste IK , wil bereiken is....dat je een evt. volgende keer verduiveld goed na gaat denken voordat je een paard verplaatst uit zijn/haar veilige omgeving.


en jij maar terug duwen zeker?


Tja Lissy....zo hebben we er al velen gehoord....en das nu net waarin IK niet meer geloof...die gedachte dat wij mensen wel kunnen bepalen hoe een paard zich wel of niet voelt.
Vertel eens...waarin uit zich dat ?
Waaraan zie jij bijv. dat je paard zich niet prettig voelt?


Het gaat er hier niet om of je hier net bent of al jaren schrijft.
Als ik dit geschreven had wat jij vroeg had ik dezelfde antwoorden gekregen!

Zoals in mij eerdere bericht....hier wordt niet vanuit maar ook niet aan de mens gedacht.... Paardnatuurlijk....geen Bokt....

Nick

Naar aanleiding van enkele recente discussies zit ik met wat vragen.

Wanneer ben je een paardenmens......wanneer een mens met paard.
Paardentaal kan je makkelijk begrijpen......paardentaal is heel moeilijk te begrijpen.
Ik begrijp mijn paard want ik ken hem al lang.......ik versta nog niet de helft van wat ze me te zeggen heeft al ken ik haar haar hele leven.
Allemaal tegenstellingen die hier op het forum wel voorbij zijn gekomen.

Het woordje paardentaal passeert hier regelmatig....ik zit te denken over mensen en paardentaal ...de combinatie of het overbrengen daarvan dus.

Wij, als 2bener denken het natuurlijk altijd goed te doen waar het onze paarden betreft.

We doen het zeker met de beste bedoelingen...althans de meeste.
Velen hier weten ook dat wij als mens een paard (of ander diersoort) nooit volledig zullen begrijpen, maar slechts een klein stukje van hun communicatie snappen.We begrijpen vaak nog niet eens ons eigen diersoort.

Wat voorbeelden :

Wij als mensen kunnen combinerend denken, praten , schrijven , dingen uitbeelden met gebaren enz. enz. en zelfs daar hebben we al grote moeite en problemen mee.
Als ik alleen al naar dit forum kijk, zie ik mensen die het ene bedoelen met hun schrijven maar ook veel mensen die het geschrevenen totaal anders opvatten.
Vaak wordt ook als reden vermeld dat juist die lichaamstaal ontbreekt.

Mensen schrijven....alleen al met schrijven !!!! ...en dan zijn er mensen die zich aangevallen voelen....of die je vertellen dat je bij een sekte hoort of ze de les wilt lezen, terwijl de doelstelling van de schrijver alleen maar het geven van hem/haar bekende info was.

Dit gebeurd toch zeer regelmatig.....terwijl wij hier allemaal van hetzelfde diersoort zijn en we daarnaast ook nog allemaal de zelfde taal lezen en schrijven en ook nog (meestal) hetzelfde doel hebben of willen bereiken.

Toch onstaat er dus bij ons al zoveel verschil in het opvatten van ons schrijven.
Alleen al door het ontbreken van die lichaamstaal ?

Hoe denken jullie dat je paard, een geheel ander soort dier, deze taal dan wel of niet ontvangt ?
Om het over de lichaams taal van ons 2beners tegenover andere dieren nog maar even niet te hebben...

Natuurlijk kunnen wij paarden commando's leren, korte uitingen, klanken ,geluidjes en als we daaraan dan ook nog iets verbinden zal het paard het nog gaan snappen ook, goed of kwaadschiks.

Omdat ik op een engelstalige site een stukje aan het lezen was over het clickeren met paarden twijfel ik nu aan mijn eigen bezigheden.
Het gaat me niet om de manier van belonen of straffen.
Straffen WIL ik niet...dat staat vast en zal dan ook hoogst zelden gebruikt worden.
Maar dat is ook niet waarmee ik zit.

Wel mijn taal , dus geen lichaamstaal maar gesproken taal.
Als bridge gebruiken velen, ik ook, mijn stem.
Er zijn er echter ook velen die bewust die stem niet gebruiken.

Menig mens dat de stem gebruikt als bridge doet dit , zoals ook vaak geschreven wordt....omdat we daar dan "emotie" in kunnen leggen.
We zouden het paard dus duidelijk kunnen maken of we een beetje blij zijn of heel erg blij.
Natuurlijk dan ook.... een beetje boos of heel erg boos.

Mensen die niet de stem gebruiken doen dit nu juist ......om de hoogte van de toon niet te beinvloeden.
Een droge of eentonige klik zou door het paard veel beter begrepen worden dan een YES of goed zo van bijv. laag naar hoog in toon.
Volgens hen zou dit zelfs verwarrend werken, die emotionele uitingen van ons.

Wij, als mens denken dat we emotie in onze uitdrukking moeten leggen....maar zou het paard dit ook zo zien?
Zou het niet juist verwarrend zijn voor een paard ?

Zo zijn er veel meer dingen waar een mens al snel een oordeel over heeft.
Mijn paard is gelukkig....kan ik zien aan de ogen , houding, oren spel.
Of net andersom....mijn paard is boos, ongelukkig , woest.....want dat zie ik aan zijn oren, houding of andere zaken.

Weten we eigenlijk wel hoeveel standen een paard met zijn oren aan kan nemen om andere iets duidelijk te maken ?
Kennen we ook al die standjes en hun betekenis?

Hierdoor ga ik twijfelen aan mijn eigen bezigheden, mijn eigen denken.
Waar zijn we eigenlijk mee bezig....hoe weten we zo zeker dat we begrijpen of een paard het wel of niet naar het zin heeft.
Snappen we onze dieren wel ?

Vragen die voor mij iig. nog geen antwoord hebben...voor jullie wel?

Nick

Gregoor Lendfers schreef op zaterdag 4 maart 2006, 22:34:



Hoi Gregoor,
Door jou stuk en een prive mail wat ik ontving krijg ik de indruk dat ook dit bericht niet helemaal begrepen wordt zoals ik het bedoelde.

Ik heb geen problemen hoor, mijn paard is voor mij als een huisdier zoals ik ook mijn hond of kat heb.

Rijden doe ik de laatste tijd niet veel meer , ik hoef niet meer zo nodig, ik geniet al van het gewoon maar bij haar zijn ....buiten het feit dak een medisch probleempje heb waardoor ik ff niet ontspannen kan zitten.(nee geen aardbeien op mijn kont)
We spelen dus maar wat , we wandelen wat, we troetelen wat, of ik verzorg de hoeven.... en verder staat ze gewoon in een hele grote wei met wisselend tussen de 6 tot 10 paarden met af en toe kippen , pauwen of honden om mee te dollen , dus die vermaakt zich wel....denk ik dan...

Zie de stukjes die ik heb laten staan uit mijn bericht.
Wat ik niet snap...is dat er zovelen zijn die er zo zeker van zijn dat ze hun paard wel kennen en begrijpen.
Het wordt zo vaak en makkelijk geschreven, vaak ook als excuus voor hun eigen handelen ?
Ik zit vanaf mijn jeugd (lang , lang geleden) al tussen de paarden en ik weet van mezelf dat ik mijn paarden nog steeds voor maar een HEEEEEL klein gedeelte begrijp.
Net zo weinig als dat ik mijn kat , hond of roodstaart begrijp....al zijn sommige signalen van juist deze dieren natuurlijk wel heel duidelijk.

Mensen begrijpen elkaar al niet eens, zie hier bijv. op het forum , simpel al door het uitvallen van bijv. de lichaamstaal...laat staan dat ze een ander diersoort kunnen begrijpen.

Wij spreken geen paardentaal, wij verstaan ze niet , kunnen onze oren niet bewegen zoals zij doen (jaja...sommige wel :) ) en onze houding lijkt ook al niet op dat van een paard.

Dat is waar ik het over heb...wat ik bedoelde en niet snap.
Er zijn toch, ondanks al deze verschillen zoveel mensen die zeggen hun paard te begrijpen of het al dan niet goed is wat ze als mens doen.
Snap jij me nu wel :)

Overigens...je paard is niet de enige kusser hoor :)
Miranda stond ooit in de buitenbak terwijl haar grote vriend met mijn vrouw over het stenen/zandpad liep ter controle tijdens een bekappingsbeurt...in dit geval gingen ze van ons af dus.
Ik zat aan korte kant op de houtrand van de bak.
Miranda was wat onrustig, misschien dacht ze dat haar grote vriend er vandoor ging en liep steeds op en neer langs de lange kant van de bak te briesen en kijken...staart flink zwiepend en maar snuiven en hinnikken.

Toch kwam ze in al haar opwinding ineens op me aflopen, met die grote neus voor me staan en kreeg ik ook zo een smakkerd, waarop ze onmiddelijk weer druk langs de rand ging drentelen, haar grote vriend bekijkend die inmiddels al weer op de terugweg was.

Zo plotseling en zo teder, het is leuk dat mee te maken.
Nu doet ze het als ik er om vraag :) maar das dan natuurlijk aangeleerd nu en niet zo spontaan zoals toen.

Gr, Nick

jose schreef op maandag 6 maart 2006, 14:04:


Ik heb geen hoefschoenen voor onze paarden.
Mochten ze ooit nodig zijn, dan weet ik nu al bij voorbaat dat ik voor de Smit-schoenen zou kiezen....al was het alleen maar om de naam :) ....nee hoor....

Het waarom dan wel is vrij simpel,
Net als ieder mens heeft ook elk paard andere voeten.
Hoevaak hoor je niet dat bij slechts een paard toch al 2 verschillende vormen (of maat) voorvoeten heeft ?

Daarnaast, zeker als je net overstapt op de NB bekapping, weten we allemaal dat de hoef , zeker het eerste jaar , nogal van vorm kan veranderen.
Net als dat ik liever op mijn maat gemaakte spullen loop....lijkt het me voor een paard ook fijner.

Smit schoenen zijn , bij mijn weten , de enige schoenen die echt op maat per paard worden gemaakt.
De andere merken hanteren standaard maten , al dan niet pasbaar te maken doormiddel van lucht of dergelijke.

Kwalitafief denk ik dat ze elkaar allemaal niet veel onder doen wat slijtage betrefd.
Om ook de op maat gemaakte Smit-schoenen passend te houden zou ik mijn paarden dan zowiezo na het eerste jaar nieuwe schoenen aan laten passen als die dan nog steeds nodig zou zijn.

Nick

Beste vrienden en andere :)

Tijd voor wat anders dan het gemopper zoals de laatste dagen.

Tijd voor wat nieuws.

Ik ben aan het sparen voor een nieuw paard.
Nee...de andere gaan niet weg, deze nieuwe komt er gewoon bij.
Dit gaat binnenkort gebeuren, ik heb de helft al bij elkaar maar moet voor de andere helft nog flink sparen.
Donaties zijn natuurlijk altijd welkom :) , in dit geval ook eigenlijk noodzakelijk...

Wat ik ga kopen?
Kijk maar even op de volgende link....

http://home.wanadoo.nl/nickaltena/pagina22.html

Groeten, Nick

Piet schreef op maandag 6 maart 2006, 19:53:


Oww ? Ik heb anders vaak zat vermeld dak best open sta voor nieuwe ideen hoor :)


Zal het zo uitleggen...


Zeker wel over nagedacht Piet , zoals ik over alles doe :)

In eerste instantie was ik van plan om door te sparen, nu denk ik er steeds sterker over dat ik het paard maar koop zoals het nu is.
Ik zie nml. vele voordelen....bijvoorbeeld......

Geen gedoe meer over op voor of achterhand lopen.

Ik voorzie ook weinig problemen meer met bekappen voor de wat bangere mensen....op een been staan en dan schoppen is lastiger dan dat je nog op 3 benen staat.

Voor ons , Nederlandse postzegelwei bezitters , is dit een uitkomst...je hebt immers nog maar de helft aan ruimte nodig...de wei lijkt voor het paard ineens een stuk groter....

Voor de manege's ook een uitkomst...men kan de stal halveren en zo het aantal inwoners verdubbelen....de hoogte blijft nog een probleem...stapelbouw zal in de meeste stallen nog niet kunnen.
Wil men als stalhouder diervriendelijker over komen dan laat men de stal zoals het is...ook dan is er ineens veel meer ruimte voor het dier zonder dat het wat extra's kost.

Daarnaast....denk eens aan al die kunstjes die je zo'n paard kan leren :)

Eigenlijk was het de bedoeling deze link pas over een paar weken te plaatsen...begin volgende maand...maar omdat de stemming hier weer zo uhhh....alledaags was meende ik te moeten toegeven aan mijn drang om een slinger in een andere richting te geven.
Jammer dat ook jij al denkt dat een persoon als ik niet in zou zijn voor een grapje.
Maar goed...je was wat met die handschoenen aan het klooien geloof ik he ?

Nick

Op een andere site een brief van de PVE gevonden.
Hier nog niet geplaatst dus bij deze, opdat ook jullie weten wat je vrijwel zeker te wachten staat !

De gevolgen van een mogelijke uitbraak van de vogelgriep voor de paardensector

Belangrijke punten op een rij:

1. Buiten pluimvee kunnen op bedrijven of bij particulieren ook andere gevoelige en ongevoelige
dieren gehouden worden. Deze dieren kunnen een rol spelen in de verspreiding van hoog pathogeen aviaire influenza (HPAI). Een aantal zoogdieren is gevoelig voor het HPAI-virus en kan de ziekte ontwikkelen, het gaat dan om het paard, het varken, de kat en waarschijnlijk ook de hond. Het paard is in tegenstelling tot bij MKZ en Varkenspest dus NIET ONGEVOELIG voor deze ziekte.
2. Bij een uitbraak zullen er beperkingen zijn voor paarden die op een locatie worden gehouden met pluimvee en/of in het besmet- (3 km) of toezichtgebied (10 km) vallen.
3. Bedrijven zonder pluimvee hebben geen bezoekersverbod; maneges en pensionstallen zonder pluimvee kunnen de bedrijfsvoering dus gewoon voortzetten.
4. Indien er nu een besmette wilde vogel wordt geconstateerd zullen er maatregelen worden getroffen voor pluimvee.
5. Indien er een uitbraak is op een pluimveebedrijf zal er een algehele stand-still van 72 uur voor heel Nederland en voor alle diersoorten worden afgekondigd. Vooralsnog is het voorstel dat dit geldt voor het vervoer van dieren, van voer, van mest enzovoorts.
6. Paarden in levensbedreigende situaties mogen te allen tijde (ook tijdens stand-still) onder voorwaarden naar een kliniek.
7. Paarden mogen te allen tijde na de stand-still éénmalig het besmet compartiment uit (ook van locaties met pluimvee), om vandaar uit wel deel te kunnen nemen aan evenementen, ingezet voor dekdienst enz. (behalve dieren van besmette of verdachte bedrijven).
8. Bij een uitbraak (bij bedrijfsmatig pluimvee) kunnen evenementen in het besmette compartiment geen doorgang vinden.
9. Ten tijde van een uitbraak zullen de bij de PVE bekende organisaties via een mailnieuwsbericht op de hoogte worden gehouden van de situatie voor de paardensector. Alle veranderingen worden doorgegeven. Organisaties kunnen zich aanmelden voor de mailinglijst.
De PVE ontvangt steeds voor het uitgaan van de persberichten de informatie, deze wordt vertaald naar de paardensector en zo wijd mogelijk verspreid.

Enkele tips voor nu

* Paarden voorzien van paspoort en chip. Bij vervoer over de weg moeten paarden voorzien zijn van een paspoort. Tijdens een vogelgriepuitbraak zal intensief gecontroleerd worden. Tijdens een stand-still of in bepaalde risicovolle situaties mogen paarden in levensbedreigende situaties alleen vervoerd worden als ze zijn voorzien van een paspoort en chip.
* Een commercieel pluimveebedrijf met enkele paarden die gedekt moeten worden of uitgebracht moeten worden in de sport of iets dergelijk -> breng paarden elders onder (manege, paardenbedrijf zonder pluimvee).
* Paardenbedrijven met wat pluimvee -> breng pluimvee elders onder.
* Organisatoren van evenementen -> volg actuele situatie op de voet.
* Tijdens een stand-still mag er vooralsnog 72 uur ook geen voer en/of strooisel worden geleverd. Houdt de voer- en strooiselvoorraad van uw paarden dus op peil. Er mag tijdens de stand-still wel voer in zakken afgenomen worden bij een voerleverancier.

Tja...die ophokplicht voor paarden wordt denk ik al een probleem voor veel paarden en mensen....maar er is meer !

Gezien de laatste tips.....even iets om te overdenken... hoe men de mensen weer probeerd TOCH die chip te laten plaatsen!

Paarden met een paspoort op basis van alleen een DNA profiel mogen dus in deze tijd NIET vervoerd worden....ook niet in levensbedreigende situaties...

Iets wat ik overigens toch zou doen hoor , daar niet van, maar ik vind dit weer zo'n misselijke streek om evt. twijfelaars toch weer fijntjes te wijzen op de "voordelen" van de chip.

Nick

Niki schreef op dinsdag 7 maart 2006, 21:12:







Het KAN niet strafbaar zijn indien je een paspoort hebt verkregen op basis van een DNA .
Een klein foutje van mij...slechts het ontbreken van een tekentje....


Hier had een ???? achter moeten staan.

Lees je nml. de tekst zoals die letterlijk is overgenomen dan staat er....


Waar ik me aan stoor is dat men weer niet vermeld dat je het paspoort ook op DNA profiel kan krijgen maar simpelweg schrijft.... als tip ?


De chip is NIET verplicht !
Doch velen zullen, zeker in zo'n situatie als nu , met dit bericht in je hoofd , net als jij gaan twijfelen of DNA nu wel of niet mag en alsnog die chip in laten brengen!
Velen zullen ook nu weer denken dat die chip dus wel verplicht is.

Gebruik maken van een panieksituatie om de overgebleven chipklanten op het verkeerde been te zetten, zo zie ik dit.

Nick

Nick Altena schreef op dinsdag 7 maart 2006, 21:37:


Vergeten...
ter aanvulling dus...al zou het strafbaar zijn of worden dan nog zou ik een ongechipt paard zeker naar een kliniek brengen als dit noodzakelijk is.
De boete heb ik daar wel voor over :)

Zie ook de opmerking van Egon over mensen en ophokplicht :)

Voorbeeld.....
Als hier in mijn tuin (ik zit op een eiland) een dode gans gevonden wordt die ook dit virus heeft.....moet in een straal van 3 kilometer alles plat.
Mijn dochter zit in Meppel op school...20 km verderop, met de bus...en das een school met ? DIEREN
Nijntjes, hamsters , varkens, geiten maar ook kippen en ander gevogelte en vooral.....kinderen....heel veel kinderen....uit de weide, weide omgeving komen ze allemaal naar die school en in contact met dezelfde dieren en spullen als mijn dochter.

Nick

e m kraak schreef op dinsdag 7 maart 2006, 2:54:


Licht er aan op wlke manier.


Lijkt mij wel.


Dacht ik ook.


Geeft niet...er zijn er ook al velen mee bezig deze slavenpositie aan het licht te brengen
Zie het waterverhaal...voor slaven vind men ook niet zoveel nodig...die konden ook best wel...


Nee....zoals meten is weten, is gissen vast en zeker missen (speciaal voor Bel :) )

Zolang zelfs dit niet lukt weet ik

Ik vraag me dan ook af hoe je dit aan wilt pakken.


Dit is ook wat ik bedoelde in mijn lijn mensen denken...paarden....


Grijs.


Hier ben ik het NOG niet geheel mee met je eens.
Laten we het maar eens proberen dan met je uitleg :)

Het is een beloning (behaviouristisch) voor , maar ook in de ogen van , de ontvanger...anders kan je al niet spreken over een beloning?
Alleen of de beloning sterk genoeg is om te motiveren (krijgen wat je wilt) is dan de vraag ?
Er staat niet je krijgt alleen maar wat je beloont ( in welke vorm die beloning dan ook is)...
Er staat ook niet dat je het niet of wel krijgt zonder beloning ...


Echt??? :)


Als je te Marsiaans gaat schrijven stel ik je gewoon weer hele bewuste domme vragen zodat je weer in Jip en Janneke taal kan antwoorden

Owja...bij het evt. copieren van stukken in het Engels (aanhalen van voorbeelden cq teksten/onderzoeken) lijkt het mij wel makkelijk/handig als er een globale Nederlandse vertaling bij staat.....anders hek al meteen een probleem.
Zie het maar als dat iig. deze ontvanger dat dan als positieve beloning van jou afkomstig ervaart om mee te doen , zoals in de stelling van Inge ? :)

Nick

perdida schreef op woensdag 8 maart 2006, 9:48:


Ik heet geen Piet maar toch...
Hetgeen ik nooit snap in zo'n verhaal als dit is hoe men het paard recht zet.
Dan wordt er dus anders bekapt dan dat we het hier leren?

Ik denk (hoop ook ) niet dat er in dit geval in de zool gesneden wordt
Indien je niet in die zool snijd en niet meer doet dan de zool aanhouden maakt toch alleen het laten staan van een kant (die kant die harder afslijt) van de wand het mogelijk om een andere (in mijn ogen scheve, maar optisich gezien misschien rechte) stand te veroorzaken.
In mijn ogen is dit dan al niet de stand die bij dit paard hoort....

Blijf je dan zo het probleem niet houden?
De hoefwand die blijft uitsteken slijt harder af.....en groeit dan ook weer harder aan dan de wel op juist lengte aan de andere kant?

De zool geeft toch gewoon de juiste stand aan en zou je die als bekapper aanhouden dan slijt i op den duur ook niet meer harder af aan maar een kant ?
Het was toch die mooie natuur die de groei regelde ?

Hoe wordt dit paard "recht" gezet ?

Nick

Spirithorses schreef op woensdag 8 maart 2006, 10:02:


Enige tijd geleden heb ik hier gemeld dat ik het blad levende have heb aangeschreven met vragen hierover (onafhankelijke DA's).
Ik zou bericht krijgen waneer ik het antwoord hierover mocht plaatsen op dit forum.
Het blad wilde het zelf eerst in het februari nummer schrijven voordat het op een forum terecht kwam.
Ik heb ze gemaild omdat ik nog steeds niks ontvangen had ondanks de belofte....
Het antwoord kwam er op neer dat ze erg druk waren vanwegen de vogelgriep.
Ik hoop op nog even geduld dus.....het zal vast komen , maar wat later....

Nick