janna schreef op dinsdag, 26 juli 2005, 1:03:

Nu dan maar een hele hoop weggeknipt...anders ga je je weer ergeren als ik daar antwoorden op geef...een paar er tussen uit gevist.


Verschil voor de rug misschien ja....verschil om HKO te krijgen NEE.
Dat veulen is vele malen zwaarder en het uiteindelijke gewicht rust nog steeds op die vier hoeven.
Daarbij is de conditie tussen 2 veulens in nou ook niet optimaal te noemen dacht ik zo?


Nee...dat bedoelde JIJ
JIJ praat in het algemene....en IK heb het over het paard met een hoefprobleem die anders moet gaan lopen van iemand die zegt er verstand van te hebben....een paard die enkele weken ervoor nog een gat in de zool had!
JIJ bent de persoon die hier heeft geschreven dat een paard zonder goede training HKO krijgt!
Jij bent ook degene die wil dat Frans dit op zijn site onder de aandacht brengt! Niet Perdida.


JUIST....daar hebben we dan eindelijk het probleem van HKO...de hoeven....waarbij verwaarlozing niet echt ter spraken is in de sportwereld,maar daar wel ijzer en te lange hielen komt kijken...en niet de training, want dan zou jou stelling niet kloppen nml...
Of wil je nu gaan vertellen dat al deze paarden ook allemaal verkeerd getraind zijn?

Of oude paarden

Die ouwtjes krijgen meestal andere problemen en worden niet op een wedstrijd uitgebracht lijkt me.

Langzaam aan begin ik me af te vragen of je echt wel weet wat HKO eigenlijk is en waardoor het ontstaat ?
Heb je deze site eigenlijk al wel eens helemaal gelezen?
Of ben je hier zomaar gaan schrijven?


Nee hoor, zo simpel weg is het niet , ik denk dat jij wat te simpel denkt...
Ik heb botontkalking, ik beweeg nog steeds, opstaan, zitten, lopen, grasmaaien, huishouden doen, ik kan zelfs nog paardrijden terwijl de heren mij 13 jaar terug al in een rolstoel wilde hebben.... ben ook nog steeds zeer lening ...... maar train nergens op/mee.

Hetgeen mijn botontkalking echter op een normaal tempo terug bracht waren simpele pillen , te weten Didronel-kit en in een later stadium Calcium Sandos.
Niks geen beweging in die tijd....dat kon ik niet eens, lag maanden gestrekt op een ziekenhuisbed omdat mij ruggewervels kappot waren.

Voor mijn ongeluk en dus ook voor dat men wist welke zwakke botjes ik had....was ik fanatiek amateurwielrenner die menig kilometers gereden heeft?
Ging ik elke dag zomer en winter op de racefiets naar school van Wageningen naar Utrecht?
Was ik fanatiek windsurfer bij harde wind alwaar ik uiteraard ook op de fiets naar de plassen ging? en zat ik de rest van de vrije tijd op of tussen de paarden...kortom....ik was altijd bezig met een of andere vorm van sport.

Beweging genoeg lijkt me? en dan toch die zeer ernstige botontkalking?Net in de 30 en de botjes van een 70 jarige?

Dit heeft dus bijna niks met beweging te maken.
Botontkalking krijg je door heel verschillende oorzaken
Botontkalking voorkom je niet....je bouwt bot op tot een bepaalde leeftijd en daarna ga je meer afbreken dan opbouwen...hoeveel je ook beweegt.
Door stilstand /beweging kan je alleen het tempo enigzins bepalen....maar ook dat is geen zekerheid!

Weer een aanname dus waarvan je toch echt eerst eens na moet denken alvoor je zoiets op een forum neerzet.
Dit is geen site als alle andere...hier wordt niet zomaar een uitspraak aangenomen.

Maar goed....we hadden het hier over een HKO aanname waarvan ik nog steeds graag goed onderbouwde gegevens wil zien...

Gr, Nick

Trudy schreef op maandag, 25 juli 2005, 23:19:


Ik sta niet snel met een mond vol tanden....maar het enige wat ik nu kan zeggen is sterkte Trudy...jee..wat erg...

Groetjes Nick

perdida schreef op dinsdag, 26 juli 2005, 18:52:


Hehe....we zijn er hoor....dit is nu alles wat ik al vanaf het begin heb gezegd!!
Alleen een verschilletje.....
Dit is niet jou schuld....dus niet boos worden Perdida? (ik vond je nogal geiriteerd reageren nml. )
Jij hebt alleen naar beste geweten gehandeld voor je paardje en daar ben ik blij om....het had ook al in de salami kunnen zitten....

Het is niet dat JIJ de schuldige bent in het omdraaien van de volgorde....dat is wat ik vind....en ook schreef in mijn eerste bericht!
Als deze meneer zoveel verstand van zaken heeft en niet alleen voor zijn knip zou werken ....dan had hij jou moeten zeggen....zoals ik eerder ook al schreef....begin bij de voeten en kom daarna terug als het paard niet zuiver gaat / blijft lopen!

Dat hij paarden goed kan laten lopen is mij ook bekend....maar daarmee , mede door jou verhaal ....is hij in mijn ogen dus niet zo'n goede paardenman als dat hier omschreven werdt....dat is wat ik de hele tijd al zeg maar waar iedereen blijkbaar overheen lees.

Ja...je hebt de verkeerde volgorde genomen maar das nu niet erg omdat je OOK met de hoeven op de goede weg bezig bent.
Stel je nu voor dat je geen hoefzweer had gehad en je ook HN manier van bekappen niet had gekend....dan was die HKO weer terug gekomen...zeker weten!
...nee....niet door een foute training, daardoor onstaat geen HKO....
Dit ontstaat door een hoevenstand die niet bij het paard horen/ ijzers, verkeerd -voer en -huisvesting....dat zijn de standaard oorzaken....heel af en toe zal het misschien een aangeboren afwijking zijn die daarvan de oorzaak is.
Dit is allemaal aangetoond voor degene die daar naar vroeg.(waar ik dan wel mijn info /stelling vandaan haalde...)
Ik kan de lijst hierheen copieren met alle bronnen maar die kan je ook in de betreffende pagina op deze site vinden.

Dan het trainings versus HKO verhaaltje....
Ik zat me zo eens af te vragen....ik ken Frans als een persoon die niet snel wat neerzet op deze site...ja...snel kan het wel, maar dan is dat wel degelijk eerst grondig onderzocht of datgene wat hij schrijft waar is.
De brongegevens worden dan ook vermeld en indien die missen .... ga ik daar onmiddelijk over zeuren :) (Zie je Frans en Ilona?)

Als dit HKO verhaal nou werkelijk zo zou wezen dan lijkt het me dat Frans of Ilona dit echt al wel ergens was tegen gekomen op zijn/haar zoektocht naar info betreffende HKO om deze site te maken?
Waarom zou hij dan zoiets niet vermelden op een site als deze en de rest wel ?
Zo slordig is/zijn ze niet...en kan jij er een reden voor bedenken?

Vandaar dat ik vraag om die brongegevens.
Veel lezers nemen hier niks aan zonder deze gegevens...weet ik uit eigen ervaring als ook ik kwam met "praktijk ervaringen".
Toen zag ik daar de noodzaak ook niet zo van in....nu wel.

De uitlatingen zoals die gedaan zijn, zijn ook voor mijn niet acceptabel om dit zomaar voor waar aan te nemen....het berust zoals geschreven niet op onderzoeken...maar op praktijk ervaringen, voorbeelden zelfs die hier gepasseerd zjin.... en tja....er wordt al zoveel verteld ....de praktijk wijst ook al op de ijzers die al jaren worden gebruikt om maar iets te noemen, waar er nog velen heilig van overtuigd zijn dat het echt niet zonder kan!

Maar, zoals gezegd...ik ben ook een man van de praktijk....en ja...ik heb ook veel paarden gezien die veel bereden werden , 4 uur per dag was normaal op diverse manege's of...om het anders te zeggen,...veel getraind werden op de manieren zoals in de dressuursport "gewoon" heet te zijn.
En inderdaad !!...ook HKO bij vele van deze paarden...de een wat erger dan de andere maar toch...regematig problemen

Problemen die echter ook "opgelost" werden door ijzers of....anders trainen!
Hadden deze paarden in de wei niks staan doen dan had het vrijwel zeker langer geduurd , das een aaname :) , alvoor het zichtbaar was, daar ben ik het mee eens...maar ook bij "goede" training zoals op de A.d.B manier was dit HKO gekomen....alleen niet DOOR die training!
Alle.....maar dan ook werkelijk alle andere zaken die voor HKO verantwoordelijk zijn zaten bij elk paard wel in het pakketje om HKO te krijgen.

Als iemand deze uitspraak doet...heeft die persoon dan ook gekeken wat de andere omstandigheden zijn/waren?
Hoe waren bijvoorbeeld de hoeven bekapt van al die paarden die zij kent met HKO? Of hadden ze bijvoorbeeld ijzers?
Stonden ze hele dagen of gedeeltes daarvan op stal?
Kregen ze alleen gras en hooi of ook 3 a 4 keer daags biks....zomaar een paar vragen waaraan door deze dame voorbij wordt gegaan in haar stelling....die heeft het alleen over rijden en op de rug zitten en goed fout trainen...bij haar voobeelden dan...

Het gehele hoeven verhaal zoals hier beschreven is haar nog onbekend heb ik begrepen, ik zou zeggen verdiep je daar eerst in.
Niet alleen op deze site....bekijk zeker ook al die andere site's waar de linken /onderzoeken naar verwijzen...dan kom je een heel eind verder in het begrijpen waarom we hier op een Hoefnatuurlijk site zo reageren.
Doe de cursus , bestel het boek en dvd....en je weet en begrijpt waarover wij nu eigenlijk praten.

Ik hoop Perdida dat je me begrepen hebt wat ik bedoel.
Deze man kan paarden prima anders laten lopen!!! Daar zal hij een kei in zijn... ook dit is een aanname :) van mij omdat ik hem persoonlijk niet ken.
Maar dat is niet het probleem aanpakken....maar maskeren....net als die ijzers met hoge hakken of evt. wiggen ertussen....

Zijn de hoeven goed en aan alle andere bijkomende zaken voldaan?
Ga dan subiet naar deze man en leer hoe je jou paard met jou qualiteiten zo goed als mogelijk kan berijden....dat kan hij je leren, denk ik.... :)

Voor alle andere die vinden dat de manier van trainen HKO kan veroorzaken ....graag bronnen waar ik deze onderzoeken kan vinden.
Het welles niettes stopt hier voor mij.
Als die onderbouwde onderzoeken er werkelijk zijn zal ik ze lezen, engels of duits maakt niet uit....
Mochten jullie dan ook nog gelijk hebben dan zal ik dat zeker op deze site vermelden.en ja....dan zal ik zeker eens met A.d.B gaan praten....want dat hij goede dingen kan doen voor spieren van een paard geloof ik best hoor!

Gr, Nick

HannahFroukje schreef op woensdag, 27 juli 2005, 8:00:


Mmm, sorry HannahFroukje :)

Je weet dat WIJ het niet altijd met elkaar eens zijn en het is nu echt niet omdat JIJ dit nu schrijft, ik had bij een ieder ander op dezelfde wijze gereageerd !!
Maar jou laatste zin is dus WEL geschreven hier !
Trainen veroorzaakt HKO....
Op een manier trainen die niet gelijk is als van A.d.B dan, want die manier van trainen schijnt daarintegen goed te zijn, sterker nog...die schijnt dat door zijn manier van trainen te kunnen voorkomen/genezen zoals ik het nu lees .....
De andere manieren van trainen? dat heet dan dus verkeerd trainen...en verkeerd trainen veroorzaakt ook HKO...
Dat is geschreven, daar ging ik ook tegenin omdat dat nmm. niet klopt. (mag dat?).
Uit alle onderzoeken die IK gelezen heb , en ik kijk echt wel verder dan alleen deze site en dat zijn er vele, ben ik deze bewering nooit tegen gekomen.
Op alle onderzoeken die IK heb gelezen kom ik echter wel alle redenen tegen die op deze site vermeld staan?
Vandaar mijn weerstand tegen deze uitdrukking en mijn vraag naar bronnen van deze bewering.

Gr, Nick

janna schreef op woensdag, 27 juli 2005, 10:46:


Kijk Janna, ik wil best luisteren en lezen wat je beweerd hoor, ik heb geen oogkleppen op en sta ook best open voor nieuwe bevindingen, dat is het probleem niet.
Maar als ik dit zo lees dan bekruipt me toch weer dat gevoel....het klopt niet...het is niet compleet....het is weer sympthoom bestrijding waarmee mensen op den duur de mist in gaan.

Ik zal je even duidelijk uitleggen waarom ik zo fanatiek (en met mij ook andere) reageren.

Verwijzen naar een site is leuk....maar uit ervaring weten we dat dat bij maar heel weinig mensen aankomt die dat dan ook werkelijk doen.
Het lezen van eens site is al een stapje....maar een hele kleine....het werkelijk DOEN is wat anders.

Een ieder die bijv. op deze manier wil gaan bekappen zoals hier beschreven is zal zich eerst eens flink achter de oortjes krabben
Je bent nml. .....A: of een hoop geld kwijt.....of B: een hoop tijd!

Veel geld kwijt als je zelf geen tijd hebt of zelf niks durft te doen (of er gewoon geen zin in hebben kan ook natuurlijk)
Veel tijd omdat je dit zeer regematig , lees vaker dan de normale hoefsmid bezoeken , moet onderhouden.
Het kost je in feite maar een paar minuten als je het wekelijks doet maar tja.....doe je het niet zelf dan zal die hoefsmid veel vaker langs moeten komen en dat kost je dan weer geld....

Ijzers zijn in de sport, want daar praten we toch over als we het hebben over goed/fout getrainde paarden een zeer heilig iets.
Alleen verwijzen naar een site zal dan ook niet voldoende zijn om er van uit te gaan dat men de ijzertjes er onder uit gaat slopen om het HKO probleem aan te pakken....het paard loopt immers na het rechtrichten door A.d.B weer behoorlijk dus waarom zouden we he? Het zal vast niet aan de ijzers hebben gelegen.

Stel je nu eens voor dat er geen ijzers onderuit gehaald worden....en het paard gaat na een tijd weer kreupel lopen, men gaat weer kijken wat te doen.
Tja...A.d.B. ....daar waren we al een keer geweest....was goed maar heeft dus maar tijdelijk geholpen en we zitten nu weer met hetzelfde probleem?

Dan gaan we nu maar eens kijken als we de ijzertjes verwijderen zoals hij toen ooit eens vertelde en weet je wat? we gaan ook nog zelf natuurlijk bekappen...want , de hoefsmid ziet dit totaal niet zitten en bovendien kost het anders nog meer geld.

Na het lezen van deze site kan dat toch ook weer niet zo moeilijk wezen?
Beetje vijlen tot dat randje weg is...boggie er in ....owjaa...die hielen moesten laag...wel erg laag als ik het met nu vergelijk...nou ja...weg er mee...zij schrijven het , zal wel zo horen dan....die hoefsmid zie ik toch niet meer en als het mislukt zeg ik gewoon bij de volgende hoefsmid dat de vorige het gedaan heeft....heb me al zat gekost die lui....
En ....als ik nou eens een beetje vlot van hooghakje naar laag ga dan hoef ik ook geen jaar te wachten op een nieuwe hoefvorm....dat gezeur....ga hem toch zeker geen jaar in de wei gooien???weet je wel wat DAT kost....geen wedstrijden enzo....daar gaat mijn fokwaarde...nee...tempo ermee.

En daar zou dan het paard gaan genezen van die HKO.?
Tja .... als men zich tenminste aan een paar eenvoudige spelregeltjes houd had dat gekunt zelfs.....
..want een van de oorzaken van HKO was dus wel dat ijzer....maar helaas....de eigenaar heeft ook al geen mogelijkheid om het paard in een wei te zetten ( daar gaat die wei kappot van en mijn paard wordt ook zo vies!) dus blijft het diertje lekker op stal, compleet met alle andere niet paardnatuurlijke zaken zoals bijv. een sportbix????want dat eet i altijd tijdens de wedstrijden en hebben we nog zat in huis!

Wat gaat er nu na verloop van tijd met dit paard gebeuren?

Het duurt deze mensen toch te lang voor ze resultaten zien, tis niet te vergelijken met een HKO "behandeling" van bijv. A.d.B.....daar zag je tenminste meteen resultaat?
Sterker nog....het paard is er nog slechter door gaan lopen!Heeft nog veel meer pijn!

Juist....dat natuurlijk bekappen is ook maar niks...

En daar gaat weer een paard....in de salami want nu is het genoeg geweest, de DA heeft het zelf gezegt, dit wordt nooit meer wat...het heeft trouwens ook al genoeg gekost....we kopen wel een nieuwe....waar uiteraard weer ijzertjes ondergaan want daar lag het toch niet aan?
Toen i van A.d.B afkwam stond i ook op ijzer en liep i ook weer zo goed als nieuw...

Kringetje rond....paard dood, wij hier weer een nare ervaring rijker, wel een stuk worst dat de fabriek weer verlaat en Natuurlijk Bekappen een slechte naam...wat in die wereld zeer snel gaat!
En zeg niet dak het nu wel heel erg negatief voorstel....dit is een van de praktijk ervaringen!

De naam zegt het al....een HKO zit in een hoef.....pak dan ook als eerste die hoef aan!
Zorg dat de hoef optimaal functioneerd zodat je DAT als oorzaak uit kan sluiten, ga dan kijken wat je verder nog moet veranderen om ook de stofwisseling van het dier te krijgen zoals het hoort.....geef het dier ruimte om te bewegen, eten dat bij een paard past...klaar....HKO geneest!

Als het dier DAN nog niet lekker loopt omdat er in de spieren of gewrichten iets niet klopt....ga dan naar A. d. B....die kan dat verhelpen als ik het zo lees.
Ik weet niet hoe die man werkt, of hij mij diervriendelijk genoeg is bijv. dus doe daar verder geen uitspraken over.


Dit zegt mij helemaal niks....een man als oud patatbakker Emiel Ratelband , dat tsjakka figuur, trekt ook een hoop aandacht maar of lopen over kolen nou zo best is?
Ik wilde nog een voorbeeld zetten over iemand met wonderen, maar doe dat maar niet om geen mensen te kwetsen... :)

Dierenartsen zijn bij mij ook al niet heilig, net als de echte ijzerhoefsmid die er jaren voor heeft geleerd....tis allemaal bestrijden van sympthomen...meer vaak niet....


Wat heeft die foto er nou mee te maken?
Kan jij aan een momentopnamen van een gedeelte van een seconde zien hoe een paard loopt?
Kom op he...krijg haast het idee dat je jaloers bent?


Een manier van trainen om spieren op te bouwen is iets geheel anders dan zeggen dat je met deze training HKO kan voorkomen, laat staan genezen.


Kijk....dit lijkt MIJ nu een goede en leuke reden om hierover te gaan schrijven....


Das persoonlijk...maar die vink niet zo paardvriendelijk...

Gr Nick, die hoopt dak het nu duidelijk heb kunnen maken....maar ik vrees van niet zoals gewoonlijk.

HannahFroukje schreef op woensdag, 27 juli 2005, 21:12:


Dan zijn we het nu wel eens met elkaar Hannah...want dat beweer ik ook nergens.... :)

weerstand tegen de uitspraak van een ander die zegt.....enz. enz.

Gr, Nick

Loes Scheres schreef op woensdag, 27 juli 2005, 22:04:


Tja...ff laatste punt weghalen uit de link....
Maar buiten dat...waneer je dit stuk goed leest begrijp je dat ook rijkswaterstaat er nog geen bal van snapt hoe dit plantje werkt!
Je zou toch verwachten dat deze instantie nu toch eens gaat zoeken in alle gegevens die al over dit plantje bekend zijn.
Ik zie al 2 fouten in het berichtje van de woordvoerster.....
Buiten het fijt dat die paar meter niet voldoende is....een nog veel grotere fout!! ze gaan het niet afvoeren als veevoer, hooi dus, maar wel als compost ?????
Nou....wij weten al waar dit toe gaat lijden....nu zullie nog....tjongejonge wat een sukkels!!
Gr, Nick