InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
191 berichten
Pagina 3½ van 13
Je leest nu alle berichten van "janna"
Volg datum > Datum: maandag 25 juli 2005, 23:3625-7-05 23:36 Nr:30254
Volg auteur > Van: janna Opwaarderen Re:30244
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Romantique op werkverlof Structuur
janna
Nederland


191 berichten
sinds 23-6-2005
Ilona Kooistra schreef op maandag, 25 juli 2005, 23:17:

> janna schreef op maandag, 25 juli 2005, 19:04:
>
>> Frans zegt zelf ergens op zijn site, dat heel veel diagnoses hko

> ik denk dat dit komt door teveel te doen, en niet door te weinig
> te doen. Als mensen geen teugels zouden hebben, en geen enkel
> paard bang zou zijn voor de ruiter op de rug, dan denk ik dat
> die problemen er niet zouden zijn.

Ja, ik wel met je eens. Alleen wel veel Alsen. De meesten van ons of onze paarden beginnen nu eenmaal wel met teugels en ook met wat te doen met zo'n paard.
Ging mij er alleen maar om, om vanuit paardvriendelijkheid etc. wat meer onderbouwde kennis over beweging/training op deze site te krijgen.
Ook omdat overbelasting wel degelijk een factor is bij hko.

De kritiek op NH is immers: beetje op een paard gaan zitten zonder niks en paard loopt helemaal niet goed en uiteindelijk de vernieling in.
Nou weerleg die kritiek dan, netzoals dat met zoveel argumenten, natte apen etcetera gebeurd.
Je bereikt alleen maar meer geloofwaardigheid als je wel degelijk laat zien daar kennis van te hebben en te laten zien dat je daar op een goede manier mee aan de gang.

Maar goed, was maer een idee, heeft heel wat losgemaakt, wat om mij allemaal niet had gehoeven, maar goed. Komt omdat ik het gewoon wel heel vanzelfsprekend vind of zo.
Volg datum > Datum: dinsdag 26 juli 2005, 0:5426-7-05 00:54 Nr:30268
Volg auteur > Van: janna Opwaarderen Re:30263
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Romantique op werkverlof Structuur
janna
Nederland


191 berichten
sinds 23-6-2005
Nick, ik vind het jammer, maar ik heb het vanaf dag 1 dat ik op dit forum postte jou reacties niet plezierig gevonden. en niet omdat je het niet met me eens bent maar omdat je elke keer de bedoeling die ik neerzet niet op inga, maar de stukjes die er niets toe doen er uit pik en daar altijd erg kortom en soms gewoon vijandig op te reageren. Ik ga je hier antwoord op geven en dan geloof ik het denk ik wel.
>
>> Met alle respect voor je vrouw, dan doet ze het niet goed!!!
> Daar zal de gediplomeerde lesgeefmens / fisiotherapeut blij mee
> zijn dat jij dit kan beoordelen op die afstand ?
>
>> Iedereen kan soepel worden, de mate waarin afhankelijk van
>> leeftijd, aanleg of medische problemen. Misschien als ze zich er
>> eens in verdiept hoe ze soepeler kan worden, gaat het denk ik
>> ineens veel beter.

> Dan hoeft ze er ook niet meer naar toe dus...als ze zich maar
> flink lening leest? kom op he...dat heeft een ander al voor haar
> gedaan...degene die haar helpt...

Nee ik zei dus niet dat ze alleen maar moet lezen (zucht voorbeeld van wat ik hierboven zeg.
En nu ga ik je met je eigen 'manier'' antwoorden. Je neemt toch ook niet van 100 hoefsmeden aan dat ijzers altijd moeten omdat ze gediplomeerd zijn??? Als je daar aan twijfelt of omdat je ziet dat het niet werkt ga je er toch ook maar niet mee door.)
>
>> Weer bedankt Nick, we weten allemaal dat manegepaarden vrijwel
>> altijd verkeerd gereden worden. Door beginnende, lerende
>> ruiters, omdat ze nog niet weten hoe het moet!
>
> Tja...en jij kan natuurlijk ook bepalen wie hier de beginners
> zijn en wie niet?
Nee, en dat wil ik ook helemaal niet, want daar gaat het niet om (weer zucht).
> Mensen die 25 jaar rijden kunnen beroerder op hun paard zitten
> dan een beginneling !
> Weer een aanname dus...
Dat ben ik met je eens! Niet van die aanname maar dat lang paardrijden niet een voorwaarde is om goed te rijden.
En vandaar dat ik dus pleit voor GOEDE TRAINING VAN JE PAARD, KENNIS HEBBEN VAN JE PAARD! Het lijkt mij toch niet dat dat nou zo loodrecht staat op wat iedereen hier wil. De doelen kunnen verschillen, de middelen ook, maar uiteindelijk gaat het erom dat we het eens over een bepaalde basis. En als je dus op je paard gaat zitten moet je weten wat er dan allemaal mee samenhangt.

> Even opletten nu...
> Want hier haal je nu eindelijk eens een goed puntje aan!
> Het ging hier nml. om een filmpje.....daar liep een paard

> Zool laten genezen...voet laten genezen....dat kan inderdaad wel
> een jaar duren ja....en als het dan nog "onregelmatig " loopt
> eens terug gaan naar die man....dan kan i het paard vast heel
> soepel maken...
Nou wellicht heb je daar ook wel gelijk in. Maar een hoefzweer is nou altijd niet zoiets ernstigs als het lijkt en blijkbaar is dit paard er alleen maar beter van geworden... En heeft iemand die (of je het nou nks vind of niet) met kennis van zaken dit met hem gedaan. En daarbij ook zijn eigenaar, die getuige alle acties die ze doet alleen het beste voor hem wil. Daarmee zeg je dus eigenlijk ook dat zij niet verstandig gehandeld heeft.
>
> Nou kunnen we er met zijn alle een hoop voorbeelden bij gaan
> halen maar het ging hier om dit paard!


> Ik vraag me af waarom deze opmerking....
> Lees nu eens ff gewoon dit door jou geschreven antwoordje
> terug.....en vertel mij dan nog eens wat er nu "gewoon niet
> waar" is aan de zin die ik daar boven schreef?
Nou dat als ik maar 3 hoefsmeden vraag, dat die mij wel zeggen dat ijzers niet bevorderlijk zijn. Dat het dan wel toevallig is dat als jij er 100 vind die allemaal het tegenstelde beweren...

> Geachte mevr.
> In mij 46 jaar die ik op deze aardkloot rond waggel ben ik
> slechts door zeer weinig mensen een beetje serieus
> genomen....
.ik heb echt de intensie niet om te veronderstellen
> dat dit in de komende 46 jaar ook maar in de geringste vorm zal
> gaan veranderen.
> Ofwel... wat mensen denken zal me een dikke worst wezen.
> Als ze maar denken!
Ja dat doen ze wel, maar als ze niet willen denken over wat jij zegt, heb je uiteindelijk altijd je doel voorbijgeschoten.

>>> Nogmaals....leg dat HKO verhaal dan maar eens even uit ?
>>> Ik zie daar graag bronnen van , uiteraard dubbelblinde
>>> onderzoeken, zoals ook Frans dat altijd aan moet tonen?
>>> Dat HKO dus onstaat door verkeerde of ontbrekende training.
Dat zeg ik dus niet.
Overbelasting, door te zware of verkeerde training is OOK een belangrijke factor bij hko. Ontbreken van training hoeft een paard op zich niet veel minder van te worden, maar wel als je hem wel wilt rijden of mennen of weet ik wat. I
>
>> Google even wat, zou hetzelfde zijn als dat je mij nu vraagt te
>> bewijzen waarom je beter niet kan roken. Waar moet je
>> beginnen??

> Je maakt je je er zo wel heel makkelijk van af vind ik.
> Zulke stellige uitspraken doen en dan geen bronnen kunnen
> leveren is nou niet bepaald de manier waarmee je mensen hier
> over kan halen om te gaan trainen om HKO te voorkomen...
Zo stellig zijn die niet en de laatste zin is ook weer lekker uit z'n verband gerukt.

> Ik hou er mee op....ik krijg een beetje het gevoel alsof ik op
> bokt zit te schrijven dat een ijzer fout is....daar hebben
> mensen ook zo hun meningen over....dat hebben wij hier
> ook....maar jullie ook...
> Voor mij is de discusie ten einde...tenzij je bronnen kan geven
> waarin jullie beweringen te vinden zijn....

Haal bokt hier nou alsjeblieft niet bij. En ga mij niet aankomen met wij en jullie. Het is mij in de eerste plaats niet om kampen te doen waar we hullies en sullies hebben.

Zulke rare dingen beweer ik toch niet?
Alleen maar dat goede training, die gericht is op soepel maken sterker worden beter of 4 benen leren lopen etc. goed is om blessures te voorkomen, een betere doorbloeding te krijgen zodat je uiteindelijk niet te maken krijgt met o.a. hko.
En dat als je op je paard gaat zitten of voor de kar zet, je moet weten wat je doet en waarom. Ook weer om overbelasting, scheefheid etc. te herkennen en er wat aan te doen en te weten wat je daar dan aan doet.
Daar hoef je geen expert voor te zijn, dat is gewoon gezond boereverstand. Net zoals veel info op deze site dat is.

Ik heb het idee dat ik van jou moet bewijzen dat de aarde rond is....
Volg datum > Datum: dinsdag 26 juli 2005, 1:0326-7-05 01:03 Nr:30269
Volg auteur > Van: janna Opwaarderen Re:30267
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Romantique op werkverlof Structuur
janna
Nederland


191 berichten
sinds 23-6-2005
Nick Altena schreef op dinsdag, 26 juli 2005, 0:43:

> perdida schreef op maandag, 25 juli 2005, 19:11:
>
>>>>>>> Daar heeft je paard echt baat bij zodra je er op gaat zitten.

> Oww....ze zullen er zeker rond lopen....maar ik vrees dat dit
> toch echt gehele andere oorzaken heeft dan dat veulen in die
> buik...het gewicht nog steeds hangend op dezelfde 4
> beentjes....net als waneer je er op zit....

Een heel groot verschil Nick: een veulen krijgen is natuurlijk voor een paard en er op zitten en ermee te rijden niet.

> Als het dus bijv. chronische HKO krijgt doe je het dus weg?omdat
> je er niet meer op kan rijden?
Dus nee, dan kijk je naar alle aspecten die ermee te maken KUNNEN hebben. En als je dus vaak op zit. Is dat er een van!

>> in de lucht zijn rug wegdrukt!
>
> Dan zou ik eerst maar eens verder kijken waarom dit paard die
> neus in de lucht gooit en zijn rug wegdrukt?

Tataaa, we zijn er, dat bedoelen Perdida en ik beide...

> Maar zeker weten dat er bij goede hoeven geen HKO is ....al
> gebruik je je paard nog zo veel onder nog zulke wisselende
> omstandigheden....die zijn daar opgebouwd nml.
>
> En ik denk dat we hiermee tot de kern van de uitspraak komen....
> Want waarom denken jullie nu dat een paard bij veelvuldig
> gebruik HKO krijgt?

Omdat dat de praktijk is, hko paarden zijn vaak afkomstig uit de sport of paarden die redelijk intensief gebruikt worden. En ja ook paarden waarvan de hoeven verwaarloosd zijn. Of oude paarden in slechte conditie.

Mensen worden ook ouder, blijven fitter, kunnen botontkalking voorkomen door simpelweg aandacht te besteden aan sport, training, fietsen, tuinieren, wat je wil.
Volg datum > Datum: dinsdag 26 juli 2005, 9:3126-7-05 09:31 Nr:30280
Volg auteur > Van: janna Opwaarderen Re:30271
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Romantique op werkverlof Structuur
janna
Nederland


191 berichten
sinds 23-6-2005
Ik hoef niet zo nodig te bewijzen dat verkeerde training hko veroorzaakt.
Ik maak alleen een punt van een goede kennis van de fysiek en alles wat daarom heen hangt als je een paard gaat rijden, mennen, westernen, dressuren, weet ik wat. Ik snap niet waarom dat zoveel weerstand oproept.
Dat is een plicht die je hebt! Klaar!.

En ik begrijp werkelijk niet waarom iemand niet kan begrijpen dat als iemand wil voetballen, het handig is om te weten hoe je je voeten gebruikt, hoe je kunt trainen om blessures te voorkomen. En dat als je voetbalt en je krijgt een zere knie, scheenbeen, weet ik wat dat je gaat kijken wat je daar aan kunt doen.
Of als je altijd zware dozen moet tillen, begrijpen we inmiddels ook allemaal dat het beter is dit vanuit je hurken te doen dan om dit met gestrekte knieen voorovergebogen te doen.

Juist omdat veel paarden waarmee gewerkt wordt problemen vertonen in de ruimste zin. En ook omdat ik genoeg paarden ken met 'reguliere hoeven maar verder niet gebruikt worden en toch geen problemen vertonen.

Er kwamen hier in korte tijd nu al 3 paarden voorbij fietsen die erge baat hebben bij de werkwijze van AdB, 2 omdat ze daar geweest zijn, en eentje van mezelf.
Ook de verdere resultaten van AdB zijn gunstig. En voordat ik daar nu weer uitgepikt wordt: HEt gaat met niet om AdB maar omdat hij vanuit een in dit tijdperk nieuw gegeven naar overbelasting kijkt.
Net zoals we nu, met een 'nieuwe'blik naar hoeven kijken. Over 10, 20 jaar is het waarschijnlijk gewoon. 10, 20 jaar geleden was het normaal dat je je paard met geweld dwong wat te doen. Dat is nu ook passe, en echt niet alleen bij nh.

Kijk naar de verzekeringscijfers, ik ga straks eens informeren. Maar ik durf nu al wel te beweren dat het merendeel voortijdig aan zijn eind is gekomen door blessures, hko, kreupelheid weet ik wat. Waarvan? Niet van het alleen maar op de wei staan. Nee, omdat wij mensen besloten hebben iets met paarden te gaan doen.

Ik zal vandaag eens bij de verzekering informeren Nick, hoeveel paarden er afgestaan worden met hko en wat daar altijd mee gebeurt is.
Een vriend van mij is gespecialiseerd paardenarts en ook hij ziet, niet alleen hko, maar ook andere gewrichtsproblemen, spier- en peesproblemen voornamelijk bij paarden waarmee gewerkt wordt. Door ongeduld, onkunde en niet kunnen kijken naar je paard. En dat is de trieste maar serieuse praktijk.

En daarom pleit ik voor meer kennis daar over en daarom haal ik daar als voorbeeld bij de paarden van de klassieke hogeschool, waarmee tot op hoge leeftijd gewerkt werd maar waarbij HKO niet voorkwam (terwijl ze toch nog nooit van de site van Frans Veldman hadden gehoord).

Uit het boek van Anne Muller:
'meer dan 50% van de paarden die we een zadel opleggen en berijden, gaan scheef, vertonen dus (niet altijd van nature) afwijkingen, zwakke plekken en vergroeiiingen in botten, Ze hebben te dikke of te dunnen spierbundels. Soms op de verkeerde plaatsen. Kleine scheurtjes en littekenweefsel in banden, vocht in gerichten, beschadigingen aan bindweefsel en pezen. Het paard toont pijn pas als het niet anders kan. In zoveel mogelijk gevallen zal het dier de kiezen op elkaar te zetten en proberen te gehoorzamen...

Link naar een artikel van Joca van der Veen, dierenarts over hko.
http://www.dehoefslag.nl/include/lib/frontend/standard2.asp?subsectionId=11&itemid=60
(Let vooral op de eerste alinea).

Link naar de manege van Anne Muller van het boek Basis Rijkunst, Wat beweegt de Ruiter (erg aan te raden in deze context).
http://www.akasha-rijkunst.nl

Van de site van AdB.
Onze jarenlange ervaring leerde ons dat hko.htm">hoefkatrolontsteking en kreupelheid bijna altijd het gevolg zijn van een verkeerde training. Er zijn mensen die 3 tot 4 paarden met hko.htm">hoefkatrol na elkaar hebben terwijl anderen honderden paarden getraind hebben zonder er ooit problemen mee te hebben. Toeval?!? Het geheim van onze trainingsmethode? Richt uw paard recht en rijdt hem voorwaarts!

De meeste kreupelheidsproblemen ontstaan doordat ieder paard van zichzelf enigszins scheef staat. Ruiters versterken meestal onbewust de buiging die het paard neemt tijdens het rijden en gaan zelf hun houding ook automatisch op die kant richten. Hierdoor gaat het paard steeds schever lopen en ontstaat er spanning in de rug.

Het wordt nog erger wanneer de ruiter probeert laag te rijden zonder het paard eerst recht te richten. Dr. Reiner Klimke zei:"Alleen een rechtgericht paard laat zich verzamelen." Als de ruiter niet weet hoe hij een paard moet rechtrichten kom het paard dus ook nooit tot een goed gebruik van de achterhand en komt er teveel belasting op de voorhand terecht.
Volg datum > Datum: dinsdag 26 juli 2005, 9:5526-7-05 09:55 Nr:30283
Volg auteur > Van: janna Opwaarderen Re:30277
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: HKO Structuur
janna
Nederland


191 berichten
sinds 23-6-2005
Piet schreef op dinsdag, 26 juli 2005, 8:42:

> Bericht van Nick aan Janna
>
> JUIST....daar hebben we dan eindelijk het probleem van HKO...de

> en verkeerde belasting van de diepebuiger, irritatie aan pees en
> slijmbeurs en botwoekeringen aan het katrolbeentje. Daar
> komen de problemen vandaan.
> Piet

Hoi Piet, ik ben het wel met je eens hoor wat je hier zegt. Maar ik vind dat 1 heel groot aspect steeds weer buiten beschouwing wordt gelaten en dat nu iemand als AdB en mensen die door hem opgeleid zijn daar nu meer bekendheid aan geven.
De factor: gebruik door de mens van het paard.
En in elk rijtje van oorzaken wat ik nu snel even op zit te googlen, staat ook steeds weer vermeld, verkeerde africhting.

Ik ben benieuwd naar je eigen paard, ben je er zelf ook anders mee gaan trainen? Wat zijn de verschillen in het houden en gebruik van vorige eigenaar en jou?
Volg datum > Datum: dinsdag 26 juli 2005, 10:1926-7-05 10:19 Nr:30286
Volg auteur > Van: janna Opwaarderen Re:30272
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Romantique op werkverlof Structuur
janna
Nederland


191 berichten
sinds 23-6-2005
Nick Altena schreef op dinsdag, 26 juli 2005, 3:14:

> janna schreef op dinsdag, 26 juli 2005, 1:03:
>
> Nu dan maar een hele hoop weggeknipt...anders ga je je weer

> kijken...en niet de training, want dan zou jou stelling niet
> kloppen nml...
> Of wil je nu gaan vertellen dat al deze paarden ook allemaal
> verkeerd getraind zijn?
Niet alle paarden op ijzers in de sport krijgen problemen. De factor hoe je traint, hoe je hem gebruikt zou dan een belangrijk verschil kunnen zijn ja...

> bepaalde leeftijd en daarna ga je meer afbreken dan
> opbouwen...hoeveel je ook beweegt.
> Door stilstand /beweging kan je alleen het tempo enigzins
> bepalen....maar ook dat is geen zekerheid!

(Hier heb je misschien iets aan, er is onderzoek gedaan naar krachttraining bij oudere dames met botontkalking, de botdichtheid nam in zeer snel tempo toe.Voor jou het 'onderzoeken' waard lijkt me).

> Maar goed....we hadden het hier over een HKO aanname waarvan ik
> nog steeds graag goed onderbouwde gegevens wil zien...
>
> Gr, Nick

Nick, ik geef het met jou op. Ik heb er geen zin in steeds op jou stukjes knipwerk te moeten reageren door eerst te zeggen dat ik dat zo niet bedoelde en dan nog eens te zeggen wat ik dan wel bedoelde en dan weer de context erbij te halen en dan ook nog eens te moeten bewijzen wat gewoon de praktijk is.

Lach me nu maar uit, jij hebt gewonnen. Gefeliciteerd. Blijkbaar kan ik niet goed genoeg verwoorden wat ik precies bedoel. En blijkbaar is het een zonde dat ik niet zoveel op heb met onderzoeken en dat ik niet weet waar ik ze moet vinden.
Nadeel van al die onderzoeken? Omdat er voor elk onderzoek ook wel weer een tegenonderzoek is. Je kan ook zelf denken en begrijpen en dat doe ik. Als blijkt dat al horende en ziende 'onderweg' dingen toch niet zo blijken te zijn, dan stel ik mijn mening bij.
Als ik bijvoorbeeld bij iedereen zou signaleren dat ijzers een super verbetering geven, nou dan zou ik dat ook doen. Dan ga ik niet eerst nog eens allemaal onderzoeken bekijken om te zien of het echt wel zo is... En trouwens dan zouden alle onderzoeken kunnen beweren dat het echt niet goed is, als de praktijk zou uitwijzen dat het werkt? Dan weet ik wel waar ik voor ga...
Volg datum > Datum: dinsdag 26 juli 2005, 10:2226-7-05 10:22 Nr:30287
Volg auteur > Van: janna Opwaarderen Re:30284
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Romantique op werkverlof Structuur
janna
Nederland


191 berichten
sinds 23-6-2005
Piet schreef op dinsdag, 26 juli 2005, 10:09:

> janna schreef op dinsdag, 26 juli 2005, 9:31:
>
>> Ik hoef niet zo nodig te bewijzen dat verkeerde training hko

> hoeven niets blijkt te mankeren en bekapt zijn naar de
> laatste inzichten.
> Piet
>

Ja, ik ben al wel bij het begin begonnen en dat wordt ook al op deze site genoemd. Is dus niet meer nodig! Kennis van de hoeven ben ik druk mee bezig Piet.
Maar mijn eigen paard was er toch niet helemaal terwijl wel aan alle andere voorwaarden was voldaan. Maar al na een sessie 'Rechtrichten' begon ze helemaal beter te lopen.

Het is voor mij en/en Piet...
Volg datum > Datum: dinsdag 26 juli 2005, 10:2826-7-05 10:28 Nr:30288
Volg auteur > Van: janna Opwaarderen Re:30285
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: HKO Structuur
janna
Nederland


191 berichten
sinds 23-6-2005
>>> Ondanks dat mijn paard op een gewone western manier netjes
>>> ontspannen loopt en er nog duizenden westernpaarden zijn die
>>> dat ook doen, komt hko en andere peesblessures ook in het
>>> western rijden voor.
>>> (mijn paard was er zo een) Dus daar kan de oorzaak niet
>>> liggen, want een goedgetraind paard zou dan geen hko
>>> krijgen.
>>>
>>> Als iedereen nu eens zou beginnen om de resultaten van de
>>> ontdekkingen van het onderzoek op het gebied van hoeven van
>>> de laatste jaren serieus te nemen, daarnaar zou handelen

>>
>> Hoi Piet, ik ben het wel met je eens hoor wat je hier zegt. Maar
>> ik vind dat 1 heel groot aspect steeds weer buiten beschouwing

> hko.htm">Hoefkatrolontsteking Fase 3. (Dat is bijna slageren he?)
> Mijn paard loopt pijnvrij en niet onregelmatig.
> Rest my case :)
> Piet

Dan is hij dus direct goed afgericht en was bij hem de oorzaak dus wel alleen maar de hoeven. Maar feit is dat dat niet altijd opgaat.

Drie reacties van dierenartsen over hko.htm">hoefkatrol (.com)

We moeten als wetenschapper open staan voor deze nieuwe benadering van kreupele paarden waar na grondig onderzoek niet zwart op wit kan bewezen worden wàt er precies fout gaat. Misschien zijn onze klassieke onderzoeksmethoden ontoereikend, misschien begingen we in het verleden de fout oorzaak en gevolg door elkaar te haspelen of bewegen we ons nu op glad ijs door een aantal vanzelfsprekendheden in twijfel te trekken? Feit is dat ikzelf al meermaals stomverbaasd heb moeten toekijken wanneer een aanvankelijk kreupel paard na doorverwijzing naar Antoine De Bodt, zich uiteindelijk correct gedraagt in de drie gangen. Als dit resultaat er is moeten we durven onze aanvankelijke diagnose in twijfel te trekken. In deze materie heb je maar ongelijk als je een punt zet achter het paard."
Dierenarts Dr. Paul Naullaerts

"Ik ben het er zonder meer mee eens dat te veel paarden nodeloos naar de slacht gaan omdat ze hko.htm">hoefkatrolontsteking kunnen krijgen. Het hangt te veel vast op de fotodiagnose. We zouden sowieso de hele fasering eens moeten loslaten. Dat is gebaseerd op een onderzoek dat niet klopt, maar al jaren wordt toegepast. Aan de hand van een foto krijgt het paard een fase toebedeeld. Paarden die op de foto ook maar een kleine afwijking vertonen, zijn plots niets meer waard ook al lopen ze nog helemaal niet kreupel. Die ervaring hebben we ook in de praktijk, het merendeel van de paarden loopt gewoon goed.sommige paarden behandelen we voor hko.htm">hoefkatrolontsteking en vaak kunnen die nog jaren mee. Soms komt het terug, terwijl aan de kwaliteit van het hko.htm">hoefkatrolmechanisme dan geen veranderingen te zien zijn. De Bodts theorie dat paarden scheef staan vanuit het bekken vind ik logisch. Eigenlijk is dat onze eigen fout, wij accepteren een mindere belasting van het achterbeen. Als een paard dan verzameld moet lopen, onstaat er meer druk op de voorbenen. Door anders te rijden, haal je die druk weg. Als dierenarts moeten we meer naar de rug gaan kijken. Een paard bestaat niet alleen uit hoeven en benen, daar zit nog een heel dier aan. De Faculteit der Diergeneeskunde besteedt daar weinig aandacht aan, simpel omdat die kennis er nog niet is. Dat verandert nu, er is een kentering gaande en dat is een positieve ontwikkeling." E.L.

´´Wat trainer de Bodt vertelt sluit aan bij mijn bevindingen dat er bij hko.htm">hoefkatrol geen sprake is van een erfelijke aandoening, maar van een sportblessure. De vorm van het straalbeentje dat zo uitvoering wordt beschreven bij de röntgenbeoordeling (katergorie 0-4) is wel erfelijk, maar verandert zich eigenlijk zelden, en is dus geen goede indicatie voor hko.htm">hoefkatrol. We zien veel hko.htm">hoefkatrol bij het KWPN, waarschijnlijk omdat de fokkerij heeft gespeculeerd op het verbeteren van het röntgenaspect van het straalbeentje, zonder naar diepere oorzaken te zoeken. Zo is naar mijn mening een bredere hoef (vooral met een smallere kroonrand, wat we bij het KWPN nogal eens aan treffen) gevoeliger voor hko.htm">hoefkatrol dan een smallere voet. hko.htm">Hoefkatrol is het beste te omschrijven als een verstuiking van het hoefgewricht. Dus is het logisch dat een gezonde manier van rijden, goede hoefverzorging (voeten klein houden, regelmatig bekappen) en goede training minder kans op hko.htm">hoefkatrol geeft. Vooral hobbypaarden, die te vet zijn en te weinig gespierd of te weinig sportconditie en te weinig beweging hebben en daarbij nog eens slecht worden gereden hebben een duidelijk hogere kans op het krijgen van hko.htm">hoefkatrol.´´P.d.
Volg datum > Datum: dinsdag 26 juli 2005, 12:5926-7-05 12:59 Nr:30300
Volg auteur > Van: janna Opwaarderen Re:30299
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: HKO Structuur
janna
Nederland


191 berichten
sinds 23-6-2005
>> Dan is hij dus direct goed afgericht en was bij hem de oorzaak
>> dus wel alleen maar de hoeven. Maar feit is dat dat niet altijd
>> opgaat.
>
> Hoe bedoel je: "Feit is" ?
> Als iets een feit is, dan is daar bewijs voor. Laat maar
> lezen dan?

Met dit feit refereer ik aan paarden die niet altijd goed afgericht en getraind worden, getuige mijn eigen paard en de andere 2 die hier voorbijkwamen.
>>
>> Drie reacties van dierenartsen over hko.htm">hoefkatrol (.com)
>>

>> het beste te omschrijven als een verstuiking van het
>> hoefgewricht. Dus is het logisch dat een gezonde manier van
>> rijden, goede hoefverzorging (voeten klein houden, regelmatig bekappen) en goede training minder kans op hko.htm">hoefkatrol geeft. Vooral hobbypaarden, die te vet zijn en te weinig gespierd of te weinig sportconditie en te weinig beweging hebben en daarbij nog eens slecht worden gereden hebben een duidelijk hogere kans op het krijgen van hko.htm">hoefkatrol.´´P.d.
>

Ik vind je conclusies van een matige kwaliteit:

Die van mij zouden zijn:
1 durft open staan voor nieuwe benadering, puur omdat de resultaten er zijn.
2 fasering ter discussie en AdB logisch, meer gewicht naar achterhand (via de rug, ruggebruik dus) minder belasting voorhand.
3 logisch dat bredere hoeven (!) goede hoefverzorging en goede manier van rijden minder kans geeft op hko.

> 1 twijfelaar,
> 1die zegt we moeten naar de rug kijken en
> 1 die begrijpt dat er wel eens wat met de voeten aan de
> hand kan zijn. Maar het dan weer op te vet en te weinig
> bespierd en conditie gooit

Te vet, slechte conditie etc. heeft o.a. een slechte doorbloeding tot gevolg, dan kun je natuurlijk bekappen wat je wilt. Goede hoefwerking begint bij een goede doorbloeding!

Wat rug betreft, ruggebruik is zo van wezenlijk belang als je er op gaat zitten, dus ja ook heel belangrijk.
>
> Zoals ik aan perdida schreef: symptoombestrijding
> Allemaal mensen die niet weten hoe je een paard
> natuurlijk bekapt en beter hebben zien worden.

Nou eentje geeft toch heel duidelijk aan open te staan voor het aspect Hoef, breed vs smal.
Een paard is meer dan hoeven en daarom kijk je ook naar meer dan alleen de hoeven.
En dat is de essentie van mijn hele verhaal.

En andere factoren (huisvesting etc.) komt WEL naar voren op deze website, maar factor Menselijk Handelen bij Onder het Zadel of Voor de Kar of Training aan de Hand, wordt niks mee gedaan hier. Terwijl het voor velen van ons een zeer groot aspect is in wat we doen.

Piet, als nou zou blijken dat jou paard niet ineens meer ontspannen loopt, of dat zijn hoeven voor ongelijk zijn? Dan kan je wel steeds proberen de hoeven gelijk te raspen maar we zijn het er geloof ik al over eens dat het proces hoef zo niet werkt.

Zou je je dan niet willen interesseren voor: ontspannen kunnen lopen, los maken, balans in het lichaam en hoe bereik ik die dingen?
Je hebt al verteld dat dat bij jou vanzelf gaat, maar als dat nu eens niet zo was en straks niet meer zo is?
En met op de wei te zetten ben je al goed bezig, maar je kunt je paard dan ook zeker helpen door gerichte oefeningen, training hoe je het wilt noemen.

En dat zijn de resultaten die AdB boekt, paarden die bij hem vandaan komen maar die ondanks dat ze niet natuurlijk bekapt zijn toch weer voor 100% meedraaien in de sport.
Volg datum > Datum: woensdag 27 juli 2005, 10:2027-7-05 10:20 Nr:30338
Volg auteur > Van: janna Opwaarderen Re:30320
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: HKO Structuur
janna
Nederland


191 berichten
sinds 23-6-2005
> Als dit HKO verhaal nou werkelijk zo zou wezen dan lijkt het me
> dat Frans of Ilona dit echt al wel ergens was tegen gekomen op
> zijn/haar zoektocht naar info betreffende HKO om deze site te
> maken?
> Waarom zou hij dan zoiets niet vermelden op een site als deze en
> de rest wel ?
> Zo slordig is/zijn ze niet...en kan jij er een reden voor
> bedenken?

Ja, mijn idee is:

1. AdB / dressuur is niet 'natuurlijk' genoeg, daarom WIL hij er niet eens naar kijken
2. Dat Het Grote Natuurlijke Bekappen als genezer van HKO dan zijn 1e plaats moet delen of misschien wel afstaan aan training/rechtrichten.
3. Dat je uitspraken terug moet draaien waarvan je hebt 'aangetoond' dat het waar is.
4. Hij heeft zijn punt gemaakt en vindt het verder wel goed.
5 Op zijn zoektocht om Natuurlijk Bekappen te 'bewijzen' was hij gericht op de hoeven en heeft dingen daarom over het hoofd gezien.

> Vandaar dat ik vraag om die brongegevens.
> Veel lezers nemen hier niks aan zonder deze gegevens...weet ik
> uit eigen ervaring als ook ik kwam met "praktijk ervaringen".

Oke, geeft mij de onderzoeken en de cijfers waaruit blijkt dat training/overbelasting totaal geen invloed heeft op HKO.
En die heeft Frans natuurlijk want hij heeft er al onderzoek naar gedaan want hij beweert dit op zijn site.
Dus Frans, stuur ze me maar en dit bedoel ik echt niet flauw.
Jij hebt natuurlijk de gegevens opgevraagd van afgemaakte paarden in Nederland en gekeken wat HKO te maken had met de hoef. Wellicht kan ik daar nog eens doorheen en kan ik aantonen dat wat de rest van dat lichaam te maken had met de HKO.

Ik kom geloof ik niet zo ver met mijn onderzoeken want AdB is dus gewoon een pionier op dit gebied. Maar ook ik zal kijken wat ik kan doen.

> Het gehele hoeven verhaal zoals hier beschreven is haar nog onbekend heb ik begrepen, ik zou zeggen verdiep je daar eerst in.
Jeetje zeg, heb je zo je best gedaan en dan worden er ook nog foute aannames geuit over jou en ook nog achter je rug om. knipoog. Mijn paard staat inmiddels keurig op z'n hoefjes hoor!

Hallo Nick, ik vind de toon van dit bericht prettiger en dat waardeer ik oprecht.

Maar ik moet jammer genoeg de zeer kritische meneer die ik laatste gesproken heb gelijk gaan geven.
Hij had 1 keer een Nat.Bekapper ontmoet en wilde er niks meer van weten vanwege het fanatisme en de eenzijdigheid. Ik merk ook dat dat inderdaad de teneur is op dit forum.
Als iemand anders goede resultaten boekt met iets waar ook hij iets aan wilt doen, dan zou je dat toch omarmen? Super toch? Nog een heel groot 'wondermiddel' in de genezing van hko en het gezonder laten lopen van paarden. Alleen maar winst lijkt me!
Volg datum > Datum: woensdag 27 juli 2005, 10:4627-7-05 10:46 Nr:30339
Volg auteur > Van: janna Opwaarderen Re:30332
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: HKO Structuur
janna
Nederland


191 berichten
sinds 23-6-2005
Ilona Kooistra schreef op woensdag, 27 juli 2005, 9:29:

> HannahFroukje schreef op woensdag, 27 juli 2005, 8:00:
>
>> Ik heb die discussie een beetje zitten volgen, en begrijp totaal

>
> Ilona
> --
> Let's keep on moving naturally!

Ook AdB vergeet de hoef niet (verwijst naar www.hoofcare.nl)
Ook de huisvesting vergeet hij niet (voeding weet ik niet). Maar Marijke de Jong van www.paardenbegrijpen.nl is door hem opgeleid en deze vind ik behoorlijk 'natuurlijk.

Vooralsnog staan de dierenartsen, het grote publiek, (top)ruiters in grote getalen en de media wel op de stoep bij AdB en dat is bij Frans Veldman uit Drenthe nog niet het geval.

En dat zal ook niet gebeuren zolang hij zelf met zo'n foto op de eerste pagina van zijn site blijft draaien en zolang hij blijft zeggen dat hoewel overbelasting een factor is bij HKO, dit helemaal niks met scheef zijn, verkeerd rijden te maken heeft.
En dat dat heel voorhand belasting verhaal ook eigenlijk maar flauwekul is (of iets van die strekking)

Ilona en Frans, er ligt volgens mij een wereld voor jullie open, je bent al begonnen met 'bitloos rijden kan ook'. Nou onderbouw dat dan eens wat meer, dat bitloze ding hangt daar niet alleen, daar zit ook iemand met zijn handen aan en die iemand die zit op een rug die toch maar mooi moeite moet doen iemand te dragen en zijn balans te vinden en soepel te kunnen bewegen en ontspannen te blijven etcetera.

Iets waar gezien alle boeken en getuige alle dressuurrijders heel veel interesse in is.
En ook steeds meer interesse om dit paardvriendelijk te doen. Maar hoe dan? Laat het zien zou ik zeggen!

Dit is toch ook een onderdeel van Parelli? Heb ik het goed dat Frans als de eerste in Nederland zijn 2 levels heeft gehaald? Of mocht hij het onderdeel: gymnastiseren van het paard zonder hulpmiddelen' over slaan omdat dit zijn interesse niet had?
Volg datum > Datum: woensdag 27 juli 2005, 10:5427-7-05 10:54 Nr:30341
Volg auteur > Van: janna Opwaarderen Re:30325
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Trainen Structuur
janna
Nederland


191 berichten
sinds 23-6-2005
Huertecilla schreef op woensdag, 27 juli 2005, 8:26:

> Als nu íemand eens de Kikkuli-tekst leest.....
> 1345 jaar voor X-tus schrijft hij al wat Pluvinel asl destijds
> innovatief schrijft en wat nu weer vergeten schijnt: de eerste

> Tot slot is het bij Kikkuli superduidelijk dat hij begínt met
> gezonde, solide paarden uit te zoeken. Het is contraproductief
> om met matige en/of problematische paarden op enig sportief
> niveau te willen gaan werken.

Ik ben het 100% met je eens.
Volg datum > Datum: woensdag 27 juli 2005, 11:2127-7-05 11:21 Nr:30346
Volg auteur > Van: janna Opwaarderen Re:30342
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: HKO Structuur
janna
Nederland


191 berichten
sinds 23-6-2005
Piet schreef op woensdag, 27 juli 2005, 10:58:

>> Maar ik moet jammer genoeg de zeer kritische meneer die ik
>> laatste gesproken heb gelijk gaan geven.
>> Hij had 1 keer een Nat.Bekapper ontmoet en wilde er niks meer

> Maar het gekke is dat mensen die dat roepen juist altijd
> hun eigen bestaande situatie in stand willen houden. Dus
> aan zulke meneren is niet zoveel verloren, hooguit jammer
> van zijn paard.
Nee hoor deze meneer gaat verder heel 'verantwoord natuurlijk' met zijn paard om...
En het grappige is dat zijn paards hoeven er eigenlijk ook zo uit zien...
Maar het woord Natuurlijk Bekappen heeft door de fanatieke reactie die hij heeft meegemaakt echt een rotklank gekregen...

> Je eigen paard staat keurig op de hoefjes zeg je. Heb je
> inmiddels de cursus gevolgd dan?
> Heb je het zelf gedaan of heeft een natuurlijk bekapper je
> paard bekapt?
>
> Piet

De eerste keer is een natuurlijk bekapper geweest, ik doe het nu zelf. Inmiddels heb ik het pakket. En ik was van plan me op te geven voor de cursus maar die zit vol hier, dus even wachten tot er weer eentje is. Aan de andere kant gaat het met steeds beter af.

Wel aanvankelijke begin'problemen' (erg toonlanden en na deze bekapping ineens akelig, eng gaan doorknikken, maar ook stijf lopen en ook onregelmatig zijn).

Dat doorknikken wordt steeds meer een vloeiende beweging en het toonlanden voor wordt opvallend veel minder. Vooral na bij de achterhoeven veel korter te hebben gemaakt.

Het stijf en het onregelmatig zijn is echt na een training rechtrichten ontzettend verbeterd. Ik kende de volgende dag mijn eigen paard niet meer terug! Zo veel ruimer en soepeler liep ze door de wei!

Nu nog zien of ze door dit rechtrichten ook haar hoeven voor gelijk gaan ontwikkeln wat grootte, stand en mate van afslijten betreft.
Je leest nu alle berichten van "janna"
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
191 berichten
Pagina 3½ van 13
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.
contact