janna schreef op maandag, 25 juli 2005, 9:05:


Frans, en wat doe je dan als je op een dag merkt dat je paard niet meer ontspannen loopt en niet meer echt fit is? Ga je hem dan een vorm van 'training' geven of zet je hem gewoon maar weer op de wei (nou dan rijden we maar niet vandaag...) en als hij ook de daaropvolgende dagen de rug blijft wegdrukken en zo?

Stel je voor dat je, zoals ik, een 'stijve hark' van een paard hebt. Dan doe je daar maar niks mee? Moet ik dit dan zo interpreteren (zie ook volgend paragraafje)? Dan heb je nog uitsluitend een buitenwandelpaard, is het dat? Daar moet je je dan maar bij neerleggen? Wat is je mening hierover?

Perdida

e m kraak schreef op maandag, 25 juli 2005, 17:18:


Beste Egon, je kan ook trainen zonder die 'mechanisch afgedwongen houdingen'. Je mag je paard niet 'in de krul' dwingen, daar zijn we het met z'n allen over eens. Maar je paard trainen in de betekenis van: soepel maken van spieren, buiging vragen links en rechts ... met behulp van die 'dressuuroefeningen' vind ik wezenlijk belangrijk. En zoals Piet ook al opmerkte: het moet plezant blijven! Verkeerde training kan een oorzaak zijn van HKO en meer onregelmatigheden. Niemand die dat kan ontkrachten. Juiste training, daar gaat het om. Net daarom moet je met enige kennis van zaken tewerkgaan. Zeeeer belangrijk, anders train je inderdaad je paard in de vernieling. Wat dit betreft ga ik, en ook Janna denk ik, volledig akkoord met Frans (en jou). Maar toch beweren we dat een gedegen spiertraining belangrijk is (voor mens en paard eigenlijk). Kijk, ik ben zelf niet meer van de jongsten, als ik een weekje niet rijd (geen training voor mezelf, alleen maar 'het huishouden' bij wijze van spreken) dan voel ik dat de eerstvolgende ke(e)r(en) dat ik weer ga rijden. spierstijfheid, sneller moe, soms kortademigheid,... Je maakt mij niet wijs dat spiertraining/soepelheidstraining geen enkel nut heeft! Maar graag met kennis van zaken. Je gaat toch ook niet zomaar gelijk wat aan oefeningen doen! Opwarming, stretching, ontspanning van de gestretchte spieren,.. moeten mekaar logisch opvolgen en afgewisseld worden. Dat is 'kennis van zaken'. Dat geldt m.i. ook voor de training van een paard dat steeds maar heen en weer stapt op de wei, dat is in mijn ogen geen geschikte 'training' om gezond en fit te blijven. Ik hoop dat ik hiermee toch iets bijgedragen heb aan de verduidelijking van wat 'we' bedoelen (ik spreek nu ook voor Janna, hoop dat dat mag Janna).
Groetjes
Perdida

janna schreef op maandag, 25 juli 2005, 17:46:


Ja, Wil, super, dat geen moed hè! Ben blij voor jou.

alleen, laat het JKK best niet liggen op de zandpaden, volgens de informatie die ik onlangs gelezen heb gaat het uitgerukte plantje als 'verdediging' in een supersnel tempo toch nog zaden laten rijpen en 'uitwerpen'. dus je roeit de plant niet uit als je 't op de weg laat liggen. Zo snel mogelijk verbranden is de boodschap, als ik het me goed herinner.

Groetjes
Perdida

Piet schreef op maandag, 25 juli 2005, 18:41:


Neen, Piet, dat heb ik zo zeker niet gesteld, ik bedoel wandelpaard als soort tegengestelde van dressuurpaard, heb niet gezegd dat ik zulks minderwaardig vind, maar ik hou van dressuur, dus voor mij is dat dan een 'ander' soort paard bij wijze van spreken. Dat wandelen geeft mij persoonlijk minder 'voldoening' om zo te zeggen (met hierin de kans dat er weer wat verkeerd overkomt!) al ga ik graag eens een enkele keer wandelen (ik wissel af) maar probeer dan toch ook wat buiging te vragen en zo ... dan is het dus ook een soort training.
Perdida


Dan moet je eens een stijve hark hebben die altijd met zijn neus in de lucht zijn rug wegdrukt! Benen onder z'n lijf, swingend, hoofd laag? De mijne doet dat niet vanzelf zoals die van jou.
Wandel daar maar eens leuk mee. Met de training in de bak is dit gelukkig aan het verbeteren. En mijn paard is ook niet de enige in dat geval. Ik ken er nog verschillende.
Maar geloof me, ik vind niks 'denigrerends' aan wandelen. Alleen denk ik mn niet dat wandelen alleen voldoende is. Misschien is het een andropomorfisme zoals Nick al zei, echter bij mijn paard voel ik al heel snel of ie er zin in heeft of niet, dat kan zowel in de bak als op wandeling zijn. Je krijgt al gauw een soort 'protest' als het hem niet zint. Dus ik probeer ook zijn 'training' verantwoord af te wisselen (naargelang hoe het petje staat), dan hou je hem happy. (ben ik nu niet op twee berichten gelijk aan het antwoorden?)
Perdida

Nick Altena schreef op maandag, 25 juli 2005, 17:47:

Nou, daar is ook al veel over geschreven, volgens wat ik erover opgezocht heb ligt de oorzaak bij een verschil in stofwisseling, en die is (spijtig genoeg ook voor mij) aangeboren.

goed bespierd zonder training? Nog nooit gezien toch.
Wel sterk, zeg je, dan zal je aan je paard wel voelen dat hij aankan wat je van hem vraagt. Maar net zoals bij mensen, denk ik dat dit soort paarden een minderheid is. En uiteraard ga je dan niet blijven trainen tot hij doodvalt. Vind je nu ook niet dat dit nogal extreem gesteld is? Ik zie in ieder geval het spierverlies bij mijn paard, vooral aan zijn 'kontje'.

Aard van het beestje? toevallig ben ik net als jouw vrouw, veel sporten, maar toch niet echt soepel te krijgen. Maar als ik stop met sporten gaat het razendsnel bergaf.
Neen, zal ik eens doen
Arm beestje
Conditie kan je niet op foto beoordelen, spierpijn ook niet (waardoor??? grappig). spieren kwijt? k zal eens kijken.
Heb, dacht ik, toch iets gelezen van bekappers die er zelfs niet willen aan beginnen als het paard niet 24/7 op de wei staat; en dat genezing onmogelijk is zonder deze 24/7, of heb ik het mis?
'Onoordeelkundig' en 'verkeerd' laten doen. En eten? ja, zeker, vooral nu met de trend van al die 'noodzakelijke' (en dure) toevoegingen, is net als 'light' produkten voor ons, soms gewoon vergif.
Oh, neen, dat gebeurt nooit!!! Daar moet je niet op rekenen. Gewoon omdat zij dat zo niet geleerd hebben! En zij hebben de wijsheid in pacht, niet?? sorry hoor, dat zie ik gewoon niet gebeuren.
Ik heb dat ooit eens geprobeerd, maar heb het opgegeven. Wat je schrijft wordt op dit forum heel dikwijls verkeerd geïnterpreteerd, of er wordt met fanatisme op gereageerd. Daar hou ik niet van. Ik denk dat het een combinatie is van blootsvoets/leefomstandigheden/training, uit wat ik zelf heb opgezocht via litteratuur en/of sites (er zijn er genoeg). En als ik dat kan opzoeken (ver van computerwizzard te zijn) kan een ander dat ook.
En misschien ga je het volgende als grof opvatten, maar het moet van mijn lever: je kan ook nog bellen naar ADB voor informatie over rijtechniek/HKO, maar die is hier ook al niet populair. en dat spijt me.

Alleen als er problemen zijn???

Sorry Nick, ik vind nog steeds dat je het te éénzijdig bekijkt.
Met respect
Perdida

Piet schreef op maandag, 25 juli 2005, 18:41:

Piet, ik had daarstraks gereageerd, maar 't is blijkbaar niet doorgekomen. probeer het opnieuw.
Ik heb helemaal niet beweerd dat dit een onnozele vorm van paardijden is, in tegendeel, ik heb evenveel respect voor wandelaars als voor gelijk wie.
Ik gebruik het woord wandelpaard als soort 'tegenstelling' voor 'dressuurpaard'. Ik ga zelf ook geregeld wandelen, bij wijze van afwisseling, voor mezelf even goed als voor mijn paard. Als ik dag na dag train in de bak merk ik dat hij het beu wordt, krijg ik wel een soort verzet, laat hij me weten dat hij niet akkoord gaat en het niet meer leuk vindt. Maar ook tijdens de wandeling probeer ik hem buiging en ontspanning te vragen, als een soort training. Belangrijkste is dat het plezant blijft voor hem en mij.


Nou Piet, heb jij geluk. Ga maar eens leuk wandelen met een 'stijve hark' van een paard dat altijd met de neus in de lucht en weggedrukte rug loopt.
Hoofd laag? benen onder zijn lijf? swingend? Niet de mijne hoor. Die doet dat absoluut niet vanzelf. Maar sinds ik hem train (ik heb je al eens verteld dat hij erg gebaat is geweest met de training van ADB, 't spijt me maar hij komt steeds terug) is het al veel verbeterd. Stilaan wordt hij toch wat soepeler in zijn lijf, en dat is belangrijk.
Perdida

Wil schreef op maandag, 25 juli 2005, 19:26:

Neen, dat had ik ook zo niet begrepen, Wil. Alle middelen goed, als 't maar kapotgaat, hè.
Perdida

Piet schreef op maandag, 25 juli 2005, 21:03:

Nou, de mijne is (niet door mij) steeds maar opnieuw met slofteugels en aanverwante gereden om hem 'in de krul' de dwingen. Met als enig resultaat enorm verzet!! Dat is een erfenis die ik meedraag en die ik nu door training probeer om te buigen. Dat zulks geen makkelijke opgave is kan je je wel voorstellen, denk ik. 'Verkeerde' training gehad dus.
Maar ik kom langzaam maar zeker vooruit. Moet zelf nog veel leren, dus dat maakt dat het langzamer gaat misschien, maar 'k heb er moed op, Piet! En tot hiertoe heb ik er plezier in, in elke kleine vordering die we beiden maken. Is dat niet het geweldigste?
Perdida

Piet schreef op maandag, 25 juli 2005, 19:36:

:)
Hé, dat is niet ver van mij thuis, als ik dat geweten had!


(Heb blijkbaar een beetje problemen met de pc)
Voor mij is 't vooralsnog chinees, Piet, maar als je nog eens clickertraining of -demonstratie geeft, of ergens volgt in mijn buurt, wil ik graag eens komen kijken. Dat interesseert me wel. Ook grondwerk, loswerken, ...
kan alleen maar een meerwaarde betekenen in de omgang (of noem het hertraining) van mijn paard.
Groetjes
Perdida

Isabel van der Made schreef op maandag, 25 juli 2005, 23:16:


Inderdaad Isabel, dat doe ik allerminst, maar je bericht negeren? Toch 1 vraagje, waarom zie jij dat alles als een 'aanval' op PN?? Dat begrijp ik niet.
Nog enige toelichting:
Ik ben helemaal niet boos op de vorige eigenaar, die wist waarschijnlijk niet beter, en ik ook niet toen ik hem kocht! Ik probeer wel, om het met een uitdrukking te zeggen: 'niet alle eieren in 1 mand te leggen'. Waarom denk je anders dat ik op dit forum zit? En dat ik zelf ben beginnen bekappen? Ik staar me helemaal niet blind op wat ik geleerd heb bij ADB, maar ik ben er wel zeeeeer tevreden over (en met mij nog vele anderen, ik ben echt niet de enige). Zoals ik al zei (en ook Hilde bv): ik wil gewoon alles doen wat mogelijk is om mezelf en mijn paard en mijn rijden te verbeteren! Logisch toch?
En neen, jouw naam veroorzaakt geen ergernis, sommige reacties en interpretaties van jou doen dat soms wel, vind ik zelfs in mindere of meerdere mate kwetsend, neem me niet kwalijk dat ik dat nu (eindelijk) zeg.
En natuurlijk zou ik niet graag hebben dat iemand anders zijn/haar paard zoiets aandoet na wat ik nu allemaal weet! Zou er iemand op dit forum te vinden zijn die het daar niet mee eens is?
Dat jij op een andere manier hetzelfde wil bereiken is je goed recht. Vind ik prima! Zoals ik al zei, alle respect voor andere meningen, maar uitwisseling van meningen is toch het doel van een forum, of zie ik dat fout?????
No hard feelings, Isabel, laten we gewoon verder van gedachten wisselen zonder daar 'psychologische achtergronden' achter te zoeken. Dat is niet mijn ding, vind ik eigenlijk echt niet leuk. Op den duur gaat gewoon de essentie van waar het over ging verloren, en zie je door het bos de bomen niet meer. En dan kan ik wel eens wat 'kregelig' worden.
Ik vind het zo al enorm moeilijk om duidelijk over te komen via geschreven tekst, 'k hoop echt dat ik met dit bericht weer niet nog meer verwarring/onvrede ga teweegbrengen bij jou of bij iemand anders.
Ik draag iedereen die het beste wil voor zijn/haar paard een warm hart toe, jou eveneens.
Groetjes
Chris

Ilona Kooistra schreef op maandag, 25 juli 2005, 23:17:


Ach Ilona, teugels of geen teugels, ik zou het liever zo verwoorden: als mensen respect en begrip voor het paard zouden hebben, en het paard vertrouwen krijgt in de ruiter die op zijn rug zit, dan ...
Maar je hebt overschot van gelijk.
Perdida

Nick Altena schreef op dinsdag, 26 juli 2005, 0:43:


Nou, wees blij, ik heb toevallig wel veel plezier aan het rijden.
Neen, juist niet, daar gaat het over. Dan ga je zoeken, informatie inwinnen .... om te trachten iets aan de situatie te doen.
Ik heb ook 5 honden, 5 katten, 1 vogel, honderden vissen, ... als je een dier heb moet je er maar goed voor zorgen ook. Ik heb geen paard als 'huisdier' in de betekenis: hij staat niet aan huis. Met mijn honden ga ik wandelen aan de leiband, met mijn paard aan de hand of erop rijdend.
duidelijk?

Goed hoor, niet van training, maar van verkeerde training wel!
Wat dacht je dat ik de twee laatste jaren deed?

Heb je verkeerd geïnterpreteerd volgens mij. Niet bij veelvuldig gebruik, maar bij verkeerde training, slechte hoeven, slechte leefgewoonten, een combinatie van dat alles.

Nick , sorry hoor, maar we raken nu toch wel helemaal de draad kwijt. HKO, fokmerries, veulentjes in de buik? Ik vind dat je zelf wel gekke gevolgtrekkingen aan het maken bent, en zaken bij aan het breien bent. Ik dacht nog dat het over het belang van training ging. Daarenboven met al dat geknip, komt mijn naam boven een stukje wat helemaal niet van mij afkomstig is!

Perdida

Peet schreef op dinsdag, 26 juli 2005, 8:40:


Nou Petra, heb hetzelfde gevoel bij dit alles
Perdida

Piet schreef op dinsdag, 26 juli 2005, 8:42:


Piet, zeggen dat een slecht getraind paard (veel) meer kans heeft op HKO is niet hetzelfde als zeggen dat een goedgetraind paard geen HKO kan krijgen.

Juist Piet, maar die verkeerde belasting kan ook door 'uitwendig' verkeerde belasting komen (hoe kan ik het nog duidelijk uitleggen?) Verkeerde belasting door verkeerde training door de (verkeerde gewichtsverdeling of-hulpen van de) ruiter. Met eenzelfde gevolg: irritatie en ontsteking aan de 'over'- of 'verkeerd-' of ... -belaste pees en slijmbeurs, en die ontstekingen hebben de botwoekeringen tot gevolg.
Verkeerde, onnatuurlijk gewongen stand van de voet? Zeker een factor!
Dus ik ben er voor om beide factoren onder ogen te zien en te zoeken waar je de situatie kan oplossen. Jij begint bij de hoeven? Prima. Ik ben (omdat ik nog niet op de hoogte was) bij het tweede begonnen, met zeer goed resultaat. Later alsnog de hoeven aangepakt, dus (ook met goed resultaat).

vriendelijke groet,
Perdida

janna schreef op dinsdag, 26 juli 2005, 9:31:


Voor Isabel, 'Amen'.
hahaha, kon 't niet laten; luchtig opvatten asjeblief, hè Isabel.
Perdida