InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
1662 berichten
Pagina 1½ van 111
Je leest nu alle berichten van "Nathalie Lagasse"
Volg datum > Datum: dinsdag 21 juni 2005, 10:2621-6-05 10:26 Nr:27982
Volg auteur > Van: Nathalie Lagasse Opwaarderen Re:27932
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Belonen wel of niet met snoep of alleen met rust.. Structuur

Nathalie Lagasse
Homepage
Oost-Vlaanderen
Belgie

Jarig op 28-3

1662 berichten
sinds 24-1-2005
e m kraak schreef op maandag, 20 juni 2005, 12:57:

> Als jullie nou es alle 2 (of allemaal? YES! ) die leuke en nmm
> héél goede gratis cursus van de Skinner foundation doen, waar ik
> zo van onder de indruk ben? ;-)

> bijstellen aan wat je bijgeleerd hebt is (voor mij tenminste)
> nog weer een trapje lastiger.
>
> Groeten, Egon

Waarop ik nog eens wil zeggen dat die Skinnersite een echte aanrader is. Enkel engels moet je kunnen, en dan staat niks je in de weg om de theorie van gedrag en leren echt goed te begrijpen. Zit nu trouwens aan hoofdstukje stimulus control - het komt steeds dichter bij de praktische situatie met het paard. En ik zag dat er aan het eind stukken bijzitten over angst en over self-control, dat lijkt mij dan nog het meest interessant te zijn. Want al die kennis is inderdaad maar nuttig als je ook jezelf voldoende kan veranderen om ze ook toe te passen.
Ga gewoon naar die site en begin, je kan er aan verder doen wanneer je tijd hebt, op eigen tempo dus.

Nathalie
Volg datum > Datum: dinsdag 21 juni 2005, 11:1721-6-05 11:17 Nr:27985
Volg auteur > Van: Nathalie Lagasse Opwaarderen Re:27951
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Belonen wel of niet met snoep of alleen met rust.. Structuur

Nathalie Lagasse
Homepage
Oost-Vlaanderen
Belgie

Jarig op 28-3

1662 berichten
sinds 24-1-2005
Esther schreef op maandag, 20 juni 2005, 18:39:

> Druk opvoeren tussen soortgelijke zoogdieren onderling bedoel je
> denk ik??
> Ik wil het verder niet over methodes hebben, daar maakt ieder

> Ik wilde zo graag dat ik dat nu eens helder onder woorden kon
> brengen.
>
> Groeten Esther

Ik begrijp heel goed wat je bedoelt, en als Parelli-meisje vind ik dit heel interessant want doet me weeral eens over de dingen nadenken (is altijd goed natuurlijk ;-) ). Langs de andere kant heeft HannahFroukje ook een punt als ze zoveel kilo paard echt niet over haar heen wil (ik ook niet trouwens) en dit het beste lukt door opvoeren van druk, inderdaad zoals de paarden onderling ook doen ('ga NU uit mijn buurt'), uiteindelijk is het dan juist een duidelijke taal omdat ze dit van soortgenoten ook al kennen.
Als een 2 bener de alfa niet is, dan ... wordt die inderdaad soms (in het ziekenhuis) geschopt. Maar zoveel vaker inderdaad helemaal niet, kijk maar naar kleine kinderen die zonder probleem (en zonder alfa te zijn veronderstel ik toch) rond de paarden spelen. Maar dat kan dan weer te maken hebben met het algemeen gegeven dat jonkies altijd veel meer getolereerd worden, van veulentjes verdraagt een paard veel meer. Hoe het zit met volwassen 2beners die zich niet 'dominant' opstellen naar het paard vindt ik heel moeilijk in te schatten, verdraagt het paard ze omdat ze niks irriterend vragen? (Weer een andere vraag: wat voor recht hebben we trouwens om wel irriterende dingen te gaan vragen - dat het paard door ons gehouden wordt en dat we er dus iets mee willen doen?). Nu stel ik me zelf ook niet vaak 'dominant' op, maar wel dus als ik iets wil en mijn paard eigenlijk niet, en dan door het opdrijven van druk. Maar als ik voorbij een enge brievenbus wil zonder op de rijbaan uit te wijken (gevaarlijk) wil ik duidelijk iets maar ga het niet met opdrijven van druk oplossen, dat werkt niet, wel approach en retreat en de lichtst mogelijke druk.
Hoe meer ik nadenk hoe meer ik besef hoe weinig ik weet...

Nathalie
Volg datum > Datum: dinsdag 21 juni 2005, 12:2821-6-05 12:28 Nr:27987
Volg auteur > Van: Nathalie Lagasse Opwaarderen Re:27964
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Belonen wel of niet met snoep of alleen met rust.. Structuur

Nathalie Lagasse
Homepage
Oost-Vlaanderen
Belgie

Jarig op 28-3

1662 berichten
sinds 24-1-2005
Michiel schreef op maandag, 20 juni 2005, 20:23:

> Esther schreef op maandag, 20 juni 2005, 18:39:
>
>> Marleen den Arend schreef op maandag, 20 juni 2005, 18:07:
>

> Er is nog een veel belangrijker verschil, tussen onze druk
> en de druk van paarden onderling. En dat is, dat een
> paard nooit druk gebruikt om een ander paard mee te krijgen.

> moment. Zo lijkt het als we druk uitoefenen tot volgen.
> De vraag is, kan dit wel of vergissen we ons hierin, zoals we al
> zovele vergissingen met hoeven, stallen, bitten en zadelmak
> gemaakt hebben?
knip
> Michiel

Hier wou ik even op reageren gewoon omdat ik in de praktijk bij mijn paarden zie dat één paard wel degelijk de ander kan sturen waar hij wil. Dit is natuurlijk nog niet hetzelfde als op afstand vragen 'kom eens hier' (ze lopen wel vanzelf naar elkaar toe trouwens als de afstand tussen hen te groot geworden is), maar wel het andere paard gaan halen en naar daar meenemen waar ze wil.
Even schetsen: ik heb twee paarden, de merrie (Lolita) is de 'baas' over de ruin (Cesar). Dat is te merken bij een voeremmer of hooibaal, Lolita stuurt Cesar weg en niet omgekeerd. Bepalen waar ze naartoe gaan doen ze allebei, Cesar gaat zelfs vaker het initiatief nemen om bv. naar het stalletje te gaan, Lolita volgt dan omdat ze uiteraard bij de (mini)kudde wil blijven. Maar ik zie Lolita heel vaak Cesar sturen, om het met Parellitermen te zeggen: driving game from zone 5. Ze vindt zichtbaar dat er nu wel genoeg geluierd is en ze wil terug naar de wei, maar ipv. gewoon alleen te gaan en te hopen dat Cesar wel meekomt gaat ze hem echt sturen. Dus ze drijft inderdaad van achter (loopt achter hem) maar bepaalt wel degelijk de richting waarheen hij gaat, voor zover ik kan zien door haar hoofd links of rechts van zijn achterhand te positioneren. Hier is dus geen leidmerrie vooraan meer nodig, ze is hier drijver en richtingbepaler in een.
( Ik zit hier trouwens graag naar te kijken omdat ik vanuit Parelli net hetzelfde wil doen maar daar nu nog de lange lijnen aan het hoofd voor nodig heb als ze mijn focus niet volgt.)
En verder vind ik je instelling van 'going with' heel mooi, en ben ook benieuwd hoe ver je daar mee kan komen.

Groetjes,

Nathalie
Volg datum > Datum: dinsdag 21 juni 2005, 12:3421-6-05 12:34 Nr:27988
Volg auteur > Van: Nathalie Lagasse Opwaarderen Re:27966
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Belonen wel of niet met snoep of alleen met rust.. Structuur

Nathalie Lagasse
Homepage
Oost-Vlaanderen
Belgie

Jarig op 28-3

1662 berichten
sinds 24-1-2005
Marleen den Arend schreef op maandag, 20 juni 2005, 21:06:

> Michiel schreef op maandag, 20 juni 2005, 20:23:
>

>>
> Oke, misschien heb je daarin gelijk. Toch; een dominant paard
> kan wel degelijk met (psychische) druk een ander paard aanzetten
> tot elkaar groomen (poetsen). De minder dominante kan dan maar
> beter wel gehoor geven aan die vraag, anders volgt een grauw en
> een snauw. Lijkt meer op KOM BIJ MIJ!
>
> Groetjes, Marleen

Jaa, dit zie ik ook dagelijks gebeuren natuurlijk!
Volg datum > Datum: dinsdag 21 juni 2005, 14:0321-6-05 14:03 Nr:27994
Volg auteur > Van: Nathalie Lagasse Opwaarderen Re:27979
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Belonen wel of niet met snoep of alleen met rust.. Structuur

Nathalie Lagasse
Homepage
Oost-Vlaanderen
Belgie

Jarig op 28-3

1662 berichten
sinds 24-1-2005
Michiel schreef op dinsdag, 21 juni 2005, 10:21:

> Michiel schreef op dinsdag, 21 juni 2005, 10:09:
>
> Correctie

> En paarden kennen natuurlijk de mens, die probeerd
> wel 99 % eenzijdig de leiding te hebben.
>
> Michiel

Ik ben helemaal akkoord dat dit 99% leiderschap niet leuk/goed/nodig is. Pat Parelli zegt dit trouwens ook, op de audiotape bij level 3 zegt hij dat een 51-49 overwicht (zo klein mogelijk dus) het ideale is en dus niet het 100-0; dit betekent dus ook maar in 1 of 2 procent van de onderlinge communicatie eenrichtingsverkeer.

Nathalie
(weet veel van Parelli, wil meer weten van andere dingen)
Volg datum > Datum: dinsdag 21 juni 2005, 15:2821-6-05 15:28 Nr:28000
Volg auteur > Van: Nathalie Lagasse Opwaarderen Re:27986
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Belonen wel of niet met snoep of alleen met rust.. Structuur

Nathalie Lagasse
Homepage
Oost-Vlaanderen
Belgie

Jarig op 28-3

1662 berichten
sinds 24-1-2005
Esther schreef op dinsdag, 21 juni 2005, 11:50:

> Leuke discussie is het trouwens toch nog geworden :-D

Inderdaad, mijn blikveld wordt telkens wat ruimer

> Natuurlijk gebruiken we als 2 bener wel druk, als een van mijn
> paarden mij omver zou willen lopen dan duw ik ze ook heus wel
> weg hoor, het is alleen idd nooit nodig. Ik heb er wel een leuk
> voorbeeldje van, ik zie vrij weinig, dus zie ze ook niet
> aankomen, een van onze paarden had ook wel eens de neiging om
> geen rekening met me te houden. De leidende merrie zag het wel
> aankomen, en zij gaf dus een hap aan betreffende paard, opzouten
> jij, wel rekening houden met de 2bener leek ze te zeggen. Het is
> daarna ook nooit weer gebeurd.

Geweldig leuk vind ik dat! Ze zijn zooo slim.

Druk gebruiken doe je natuurlijk
> ook met rijden, sturen is toch een bepaalde druk, het kan
> gelukkig wel met heel weinig druk.
> Mij gaat het juist een beetje om het idee wat ik mank vind gaan
> dat we ons zeg maar als "paard" denken te gedragen, en onder het
> mom van een paard is ook hard onderling, wij het dan ook mogen.
> Die gedachtengang kan ik gewoon niet volgen. Het lijkt wel dat
> we daarmee de intelligentie van een paard onderschatten. Paard
> ziet heus wel dat we maar 2 benen hebben, en dat we geen
> soortgenoot zijn. Als ze het niet zagen, dan hadden we juist een
> probleem.

Ik ben helemaal akkoord dat paarden goed het verschil zien tussen 2beners en paarden (en andere soorten 4beners), anders zou een hengst bv. evengoed amoureuze intenties hebben naar een mens (of een koe) en dat is niet zo, uitgezonderd het gekende voorbeeld van met de fles grootgebrachte veulens die trouwens dan nog steeds het verschil zien tussen mens en paard, alleen denken ze van zichzelf dat ze ook mens zijn (kijken namelijk niet in de spiegel :-) ).
En dus inderdaad is het 'paarden werken onder elkaar met druk en wij doen net alsof we paard zijn, dus doen we dat ook' geen goed argument. (Ik kan ook niet de alfa van de kudde zijn, ik ben maar een uurtje per dag bij de kudde)
Maar, wil dat daarom ook zeggen dat als mens druk gebruiken bij paarden niet mag/kan? Niet noodzakelijk denk ik, dat ene argument is slecht, maar er zijn er misschien wel andere die wel goed zijn? Bv. paarden kennen het concept al van soortgenoten dus begrijpen het ook snel van andere dieren? Ik zie trouwens ook over soortgrenzen heen wel dit soort communicatie, een paard die een schaap wegjaagt bij het hooi, of een merel die een mus wegstuurt, ... Niet dat ik zo voor druk ben, persoonlijk gebruik ik er liever geen als het kan. Niets zo leuk als in harmonie rond te rijden zonder hoofdstel (met carrot stick wel hoor) of zadel, galopwissels -okee nog wat springerig-, van galop naar stilstand op een zucht... Maar soms heb ik toch eens opdrijven van druk nodig als er iets nieuws aangeleerd moet worden. Maar misschien komt dat alleen omdat ik nog geen andere oplossingen ken...

En met een wedstijdje rennen zouden we altijd
> verliezen , is oneerlijke concurrentie :-D

Ja, da's nog zoiets, dat zouden ze nooit mogen te weten komen als je het goed aanlegt.

> groeten Esther

Groetjes,
Nathalie
Je leest nu alle berichten van "Nathalie Lagasse"
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
1662 berichten
Pagina 1½ van 111
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.
contact