HannahFroukje schreef op vrijdag, 17 juni 2005, 12:17:

Beetje vreemd vind ik dat Froukje, dat je dat geen punt vindt.
Een paard is geen holbewoner of nestbouwer en beweegt en graast s'nachts net zoveel als overdag. Het is dus niet zo dat hij denkt: "doe het licht maar uit ik ga slapen en ik zie je morgenochtend wel weer".
Het paard mist zo gewoon een boel uren noodzakelijke beweging en de kans om natuurlijke voeding tot zich te nemen.

en voor de rest zie je aan de buitenkant ook niet zo

Dit komt op mij net zo over als een hoefsmid , die voor zijn paardvriendelijke image ook af en toe wel eens een paard niet beslaat en dan zegt dat hij een natuurlijk bekapper is.
Natural minded?
Hoe bedoel je, als alles wordt toegestaan, dekens, ijzers, ingevlochten?
Wanneer dringt het door tot mensen dat een paard opsluiten in een hokje van 3x3 dierenmishandeling is?
Hoeveel mensen nemen niet eens een hond omdat hun huis te klein is, of ze te weinig met hem kunnnen bewegen, die sluiten het dier niet op in zo'n hok, maar een paard een steppedier (!) wat nooit langer als een half uur slaapt kan wel een hele nacht alleen in een hokje.


Waarom 's nachts niet?

Bedoel je dat laatste dan als NH, omdat ze niks zeggen van je Parelli bezigheden?

Piet

trea hoex schreef op vrijdag, 17 juni 2005, 13:08:


Hoi Annick,
Mijn shiny is 3 jaar en die is alles vanaf het begin zo paardvriendelijk mogelijk geleerd.
Natuurlijk wordt hij nog niet bereden want hij is nog te jong. Zijn lichaam is nog niet volgroeid genoeg om iemand te dragen. .
Het geeft me de tijd om hem zoveel te leren , dat wanneer ik straks op zijn rug kan , hij alles al kent. Ik ben nu zover dat ik erover ga denken een echt zadel op zijn rug te leggen.
Met al dat grondwerk vervelen we ons geen moment,
Je woont dicht in de buurt , dus ik zou zeggen kom morgen eens kijken. Het wordt wel druk, maar er kan altijd nog wel iemand bij.
Groeten

Piet
Zie homepage

HannahFroukje schreef op vrijdag, 17 juni 2005, 13:43:


Het is onmogelijk dat ze het beste voor een paard op't oog hebben. Want dan gun je je dier een zo goed en dierlijk mogelijk leven.
Overal waar mensen voor hun broodwinning afhankelijk zijn van de prestaties /opslag/ groeikracht /legkracht (of het moet biologisch zijn , wat dan weer enorm bij NH in de buurt komt), gaat het te koste van het dier.
Hoe rendabeler het is, hoe slechter de omstandigheden voor een dier in het algemeen zijn.

Schrijf dan niet dat je "NH doet"
Zeg gewoon ik houdt mijn paard zoals ik dat wil. Als ik denk dat mijn paard gelukkig en tevreden lijkt dan is et voor mij allemaal hardstikke goed.
Overal ga je uit van wat je denkt dat je paard vindt, je reinste antropomorfisme, hij hoeft niet zoveel mogelijk beweging, hij hoeft niet zo natuurlijk mogelijk voer. Ik moet 8 uur werken en heb ook niet altijd beweging . Ja, maar jij bent een roofdier wat in een half uurtje eet, met nestdwang en geen grazend vluchtdier.
Heel goed dat je voor je paard een betere oplossing gevonden hebt door hem met die ruin in de wei te zetten ipv bij een kudde die hem niet accepteert, (of andersom)
Aan gedacht dat dat misschien de reden kan zijn dat hij tevredener lijkt?
Piet

HannahFroukje schreef op vrijdag, 17 juni 2005, 15:11:

Jouw tekst:
en voor de rest zie je aan de buitenkant ook niet zo heel veel verschil, er staan ook paarden met dekens op, paarden met hoefijzers, en met van alles ingevlochten ... als ze alleen mensen zouden aannemen die NH doen zou het denk ik ook niet rendabel zijn.

Hoeft verder geen betoog.


Het waren jou woorden


Je zal me nooit kunnen overtuigen en als het goed is heel "Paardnatuurlijk" niet, dat het voor een paard gezonder is, voor zijn verterings en bewegingsapparaat, dat je zo'n dier op stal zet. De redenen die je aangeeft zijn zoals jij er tegen aan kijkt en ik geloof best dat je je paard kent, maar je redenen zijn ingegeven vanuit menselijke vergelijkingen en overwegingen. Ook lijkt het me vrij logisch dat een paard staat te wachten om naar binnen te mogen als hij weet dat er een portie van het een of ander op hem ligt te wachten.
Laat de deur 's nachts maar eens een week open staan en kijk of hij binnen blijft! Want dan heeft je stal namelijk de enige goede functie; die van schuilstal.
Piet

Mensen, bedankt voor de complimentjes. Ik vond het ook super.
Ook Inge bedankt dat je toch nog wat uitleg wou geven. Eigenlijk was de opzet van de dag voor en door clikkeraars. Maar gezien dat er heel wat mensen waren die nooit geclikkerd hebben, maar alleen het eens wilden zien was ik blij dat je toch een en ander wou verduidelijken. Zodat mensen met oordelen in ieder geval een idee hebben waar ze over praten. (als het o.a gaat over belonen met voer)
Monique heeft een massa foto's gemaakt en op mijn site gezet.
( onder gastenboek)
http://people.zeelandnet.nl/empltd/clickerdag/SANY0061.html
http://people.zeelandnet.nl/empltd

Ik vond Shiny heel cool, geen last van de vreemde parasollen, hij ging eronder op bezoek tussen de mensen. Het speciaal unieke clikkerdagitem :) de papieren rugzak, accepteerde hij vrij vlot voor de eerste keer en het doodtrappen had hij ook niet eerder gedaan.
Bij de tweede demo kon je prachtig zien dat het voormalig verafschuwde schofttuig niet alleen geaccepteerd werd, maar dat hij zelfs een pas naar me toe zette omdat hij het op zijn rug wilde.
Mensen die ons eerder bezocht hadden, vonden Shiny veel rustiger, minder zoekend overkomen.
Dus een geruststelling voor hen die problemen hebben, ongewenst en dus onbeloond gedrag sterft uit!
Het aardige is ook dat, hoewel ik iedereen leer het paard van je af houden er niks te halen valt aan je lichaam dat ook dat gedrag van de trainer kan uitdoven.
Voor de goede observeerders: ik beloon hem overal en in alle standen, waar zijn hoofd ook is.
Hij heeft geleerd dat het veel interessanter voor hem is om niet opdringerig te zijn of te schooien.
De consequentie is nu, dat het niks meer uitmaakt en ik er niet op hoef te letten of hij wel beleefd is, hij is het.
Iedereen die er was: ik hoop dat je het naar je zin had en iedereen die er niet was: jammer dat je er niet was!
Piet

fairytale schreef op zondag, 19 juni 2005, 13:55:


Tja, daar heb je het weer, ik begrijp weer iets niet.
Clikkeren is niet natuurlijk.
Wat is er onnatuurlijk aan iets willen doen voor een beloning?
Ik denk dat we zelf de hele dag niet anders doen?
Piet

fairytale schreef op zondag, 19 juni 2005, 14:31:


Mijn paarden reageren op mijn stem, hebben nog nooit een clikker gezien, is dat ook onnatuurlijk?

Ik doe ontzettend mijn best om alleen mijn eigen eigen ( ik bedoel de methode waarmee ik werk en waarmee elk dier getraind kan worden), te verdedigen, zonder een negatief oordeel uit te spreken over een methode die alleen bij paarden toegepast wordt en waarmee jij werkt.
Maar het wordt echt volhouden hoor. Misschien is het toch handiger om je ergens in te verdiepen?
Piet

trea hoex schreef op maandag, 20 juni 2005, 9:04:


Aan Inge,
Er loopt daar een oudere meneer, die grotendeels alles op de Zeeuws-Vlaamse manier ( op 't gemakje en met plezier) heeft lopen opruimen. Hier en daar heb ik ook nog wat geholpen, maar was niet echt nodig. Eigenlijk was ik ook wel een beetje versleten en mijn engels dunne velletje protesteert ook nogal tegen bakoven temperaturen.
Dus dat is allemaal goed gekomen.
Alleen is er een vrij duur mes verdwenen, misschien per ongeluk iemand in een tas gedaan? Wijnie wil het heel graag terug!

Sorry Trea voor dit tussenstukje.
Parelli is in mijn ogen een uitstekende leermethode voor iedereen die volgens een a.h.w. universele methode wil werken. Ik ga niks aanvallen, alleen zijn er bepaalde dingen die ik niet begrijp en niet prettig vind en heb daarom voor een andere manier van werken gekozen .
Het opvoeren van druk is iets wat mijzelf tegenstaat en die fases vind ik volmaakt overbodig.
Als je dan toch tegen je paard wil "zeggen" doe het nu maar want et wordt alleen maar beroerder, dan zou ik 2 fases overslaan.
Ik denk dat je paard sneller zal reageren en dat het nog duidelijk is.
Een keer licht vragen: niet? Hard vragen! Paard kan dan op de eerste vraag reageren. Beter maar vanaf het begin gevraagd dan, zonder pesten tussendoor.
Ik kon het zelf helemaal niet, al wat ik zag waren verschrikte ogen en ik me maar afvragen of hij wel begreep wat ik bedoelde.
Pas als je het verschil gezien hebt in een paard hoe je, zonder druk geven, laat staan druk opvoeren, een oefening aanleert snap je wat ik bedoel.
Naast alle leuke zaken die Shiny kent en waarvan sommige mensen zeggen: ik had nooit gedacht dat een paard zo iets kan, ben ik zelf het meest beloond door het gedrag van Shiny.
Het is een geweldig gevoel wanneer je paard naar je toe komt en zegt leg dat spul maar op mijn rug en je weet dat daar doodsangst aan is vooraf gegaan en dat het zonder ooit opvoeren van druk, laat staan geweld, is gebeurd.
Dan zijn er een aantal dingen die ik niet snap.
Oefeningen die in het begin op een bepaalde manier aangeleerd worden en later nog eens overgedaan worden op een andere manier.
Voorbeeld: het wiebeltouw achteruit.
Het eerste wat je je paard leert is hoofd omhoog houden.
Later moet je dat afleren, want het hoofd moet naar beneden.
Waarom niet in 1 keer goed?
Verder heb ik oefeningen gezien die bij Parelli pas in de hoger sferen uiygevoerd kunnen worden en die een clikkeraar als lesje drie, na handtargetting en het aanleren van beleefd gedrag, zou kunnen inbouwen.
Piet