InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
7960 berichten
Pagina 75½ van 531
Je leest nu alle berichten van "e m kraak"
Volg datum > Datum: maandag 13 juni 2005, 17:5813-6-05 17:58 Nr:27411
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:27408
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: is er markt voor dit idee? Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
Maaike schreef op maandag, 13 juni 2005, 16:27:

>> Het gevaar hierbij is dat je de paarden niet meer dagelijks 'in
>> handen' hoeft te hebben, de techniek regelt bijna de gehele
>> verzorging.

> Ik moet zeggen dat ik de weerzin tegen het automatische
> voersysteem wel opvallend vindt. Ik hoor dat wel meer oa op ene
> ander forum waar we het ook hebben gehad over de actief stal.
> Wat is het grootste bezwaar hiertegen?

Het is me onduidelijk hoe en wat ik op deze wijze voeren moet.
De krachtvoerdingen lijken me volslagen overbodig en de hooidispenser snap ik gewoon niet, als ik ervan uit ga dat de paarden het grootste deel van de dag willen doorbrengen met hooi knabbelen dan moeten ze dat dus in zo'n piepklein hokkie doen. Misschien is het mogelijk het hooi in porties te verstrekken... op afroep van chipaflezing ofzo... melkmachines kunnen al wel zo werken.


> Waarom? Geweldig toch als alle maneges in NL dit systeem zouden
> gebruiken om hun paarden te huisvesten (ipv stands of te kleine
> boxen).
>

Gezien het simpel vast te stellen feit dat de manegehouderij in veel opzichten zelfs bij de bio industrie nog achterloopt, is iedere verbetering natuurlijk te verwelkomen. Toch is het maar de vraag of die "verbetering" een bio industriele moet zijn.
Alternatief is bijv. de paardenpakhuizen te sluiten en/of in plaats van in meer pakhuizen te investeren in ruimte, in land dus. En zo de intensieve houderij te extensiveren tot op zekere hoogte. Dat vereist boven alles inzicht en een cultuuromschakeling.
Zover ik onderzoeksresultaten gezien heb scoort het kleinschalig erfmodel met "scharrelpaarden" verweg het beste. Ik wil geloven dat dit hightech systeem daar bij aan kán sluiten, maar vertrouwen heb ik er niet in.

Groeten, Egon
Volg datum > Datum: maandag 13 juni 2005, 23:2213-6-05 23:22 Nr:27433
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:27432
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: is er markt voor dit idee? Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
Maaike schreef op maandag, 13 juni 2005, 22:59:

>> Het is me onduidelijk hoe en wat ik op deze wijze voeren moet.
>> De krachtvoerdingen lijken me volslagen overbodig en de
>> hooidispenser snap ik gewoon niet, als ik ervan uit ga dat de

> de wei er gewoon op aansluiten.
> Nog steeds weinig vertrouwen?
>
> Groetjes Maaike

Ja, bijzonder weinig. Omdat het een exponent is van een al overleefd bio industrieel mechanistisch denken. De dierenfabriek. En dat terwijl, ook op Europees nivo, de intensieve veehouderij op de schop gaat vanwege mestquota en internationale vervuilingsregelingen. Ook al zou ik het plan hebben een paardenbedrijf te beginnen, zou ik het op deze manier zeker niet doen.

Tel de investering, en afschrijvingen etc. die voor een dergelijk intensieve houderij nodig zijn nu eens op... maak balans op, laat er een rendementsexpert naar kijken... en investeer liever in duurzame hectares. Zijn je paarden veel blijer mee. Breng dat onder in de Landgoederen-regelingen (in NL waar agraland onrendabel duur is) en het financiele plaatje wordt er nog aardig van ook.

Groeten, Egon
Volg datum > Datum: dinsdag 14 juni 2005, 12:5914-6-05 12:59 Nr:27471
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:27455
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: is er markt voor dit idee? Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
Karien B schreef op dinsdag, 14 juni 2005, 11:52:

> Huertecilla schreef op dinsdag, 14 juni 2005, 9:28:
>
>> fairytale schreef op dinsdag, 14 juni 2005, 8:41:
>>
>>> Ik zit nu in de randstad, maar daar wil ik wel weg
>>> dan.
>> Daar zit net wel je doelgroep.
>
> Hallo! Ik heb me speciaal aangemeld bij dit forum om te reageren
> op dit onderwerp. Ik ben het hier eens met Huertecilla, in de
> randstad zit juist je doelgroep!

En in de Randstad zit ook de activa. Dat komt mooi uit want leuk paarden houden is in en om de stedelijke omgeving vele malen duurder dan op het platteland.
Ik had, een jaar of 30 terug alweer, een vriendje die een eigen paard mocht houden van zijn ouders, bij Amsterdam in zo'n paardenpakhuis. Dat kostte toen 800-1000 gulden per maand, bepaald niet iets voor minder draagkrachtigen. Ik ben zéér benieuwd eigenlijk wat je momenteel in Amsterdam moet betalen om je paard onderdak te krijgen.

Want op grond daarvan alleen kan een financieel plaatje worden opgemaakt. Waarbij ik voorlopig blijf volhouden dat het vooral de ontbrekende visie en cultuuromschakeling is waardoor de miljoenen niet in ruimteverwerving maar in gebouwen en "systemen" geinvesteerd worden.

>
> Ik ben zelf ook aan het filosoferen of ik in de toekomst een
> stal zou willen beginnen en op welke manier ik dat dan zou
> willen. Opvallende is dat alle NH-gerelateerde stallen buiten de
> randstad zitten. Juist rondom Utrecht en Amsterdam is echt niks
> te vinden wat in de buurt komt van NH (als ik het mis heb hoor
> ik het graag) en volgens mij is er meer dan genoeg vraag naar.

Dan moet je wel eerst definieren wat precies een "NH" stalhouderij is. Stal dan zeker spreekwoordelijk gebruikt...

> Buiten de randstad is grond makkelijker te krijgen en zou ik
> sneller mijn paard aan huis proberen te krijgen dus volgens mij
> is daar minder vraag naar een NH stal.

Klopt, voor zover het gaat om locals en mensen die zelf prioriteiten stellen, hun eigen paarden thuis willen, en dit belangrijk genoeg is om 100-en kilometers voor te verhuizen.
Anders ligt het in de recreatieve/toeristische branche. Het is volkomen logisch een "buiten-paardenbedrijf" te beginnen daar waar mensen met vakantiegevoel willen komen. Daarom: Drenthe e.d.

Groeten, Egon
Volg datum > Datum: dinsdag 14 juni 2005, 13:0014-6-05 13:00 Nr:27472
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:27462
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: is er markt voor dit idee? Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
fairytale schreef op dinsdag, 14 juni 2005, 12:23:

> wat je hierbij vergeet is dat het bij veel maneges alleen om het
> geld gaat. daar is heelaas weinig aan te veranderen. Ze gaan
> niet ineens minder paarden houden, want dat scheeld inkomsten,
> dus als maneges hier wel wat inzien is het al een heel stuk
> beter.

Sorry, maar je hebt de prioriteitstelling in de verschillende financiele plaatjes denk ik niet begrepen. Ik heb nergens gezegd minder paarden houden. Dit in tegenstelling tot "meer ruimte verwerven" in plaats van "meer dure gebouwen". Meer ruimte zal niet overal mogelijk zijn, bijv. niet voor de Hollandse Manege in hartje Amsterdam. Bedrijfsverplaatsing is dan de enige optie.

Ik ben het helemaal met je eens dat het bij bedrijven primair om geld verdienen gaat, maar pertinent niet dat er daardoor niets kan veranderen. Er zijn 2 in het oog springende wegen naar verandering:
1) veranderende vraag (consument/markt is dwingend).
2) wet- en regelgeving. Ik vrees dat die er op verschillende nivo's relatief snel aan komt. Het is volkomen een zotte situatie dat de paardenhouderij nog wordt toegestaan wat de andere intensieve veehouderijen verboden is.

Groeten, Egon
Volg datum > Datum: woensdag 15 juni 2005, 16:1815-6-05 16:18 Nr:27544
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:27541
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: is er markt voor dit idee? Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
Huertecilla schreef op woensdag, 15 juni 2005, 15:49:

> Tja, filosoof Johan Cruijff heeft wéér gelijk ;-)

hep weer gelijk :-P

Met vrolijke groeten, E.
Volg datum > Datum: vrijdag 17 juni 2005, 18:3517-6-05 18:35 Nr:27772
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:27766
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Belonen wel of niet met snoep of alleen met rust.. Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
Nick Altena schreef op vrijdag, 17 juni 2005, 15:35:

> Als het paard die rust als beloning ziet bij Parellie kan je hem ook in het clickeren gebruiken.

Juist, áls.

Maar de Parelli-rust is nmm geen "beloning" doch slechts een laten ophouden van "straf". Dat is een impuls/respons-vector in een wezenlijk ander gebied op de schaalverdeling.
Voor de bewijsvoering zoeken jullie maar fijn terug op Skinner, p+, p-, r+, r-... en wees onbevreesd dat ik het Marsiaans ga herhalen.
De B. F. Skinner foundation biedt op http://www.bfskinner.org/instruction/setup.exe een (gratis!!!!!) cursus aan voor wie zich echt in de materie verdiepen wil.

Groeten, Egon
Volg datum > Datum: vrijdag 17 juni 2005, 19:0117-6-05 19:01 Nr:27774
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:27770
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: hoe het voer afbouwen? Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
HannahFroukje schreef op vrijdag, 17 juni 2005, 17:59:

Voor het gemak even alles geknipt :-P

Ik denk dat jullie elkaar volkomen misverstaan.
Wat Piet denk ik bedoelde, is (en daarbij is het irrelevant of dat jouw mening is, of de toevallige gebruiken van een stalhouder waar je over schrijft) dat het opstallen van dieren al nooit natuurlijk genoemd zou mogen worden.
En daar zit nmm wel iets in. Het gaat niet om "stallen". Het gaat om "opsluiten". Ieder etmaal weer urenlang opgesloten stilstaan in een hokkie. Ook mensen kunnen daar overigens (bewijsbaar) aan wennen (institutionalisering) en overleven.
Voor de rest zal het me mijn reet roesten wat iedereen met zijn/haar dieren doet, wil niet ruziën en hoop dat dit wederzijds is. Ik geef hier liefst alleen nog aan waar onderzoeksresultaten over zijn. Over het houderij-spectrum van gedurige opsluiting tot extensieve beweiding zijn resultaten, waaruit het "scharrelpaard" op/rond het erf het best scoort (dus niet de "volledige vrijheid" bij extensieve houderij hetgeen uiteraard de meest "paardgerichte" vorm van houden is). Op zich is dat inderdaad reeds een eco/ethologisch compromis in samenleven met mensen.

Groeten, Egon
Volg datum > Datum: zaterdag 18 juni 2005, 3:0218-6-05 03:02 Nr:27800
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:27775
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Belonen wel of niet met snoep of alleen met rust.. Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
Huertecilla schreef op vrijdag, 17 juni 2005, 19:42:

> e m kraak schreef op vrijdag, 17 juni 2005, 18:35:
>> Maar de Parelli-rust is nmm geen "beloning" doch slechts een
>> laten ophouden van "straf".
> Als in wijken voor druk en komen voor een (uitgesteld) brokje.
> Beiden zijn echter echt wel belonen Egon, de eerste negatief, de
> tweede positief. Positief is zowel voor paard als eigenaar veel
> leuker en het meest effectief als het in combinatie met negatief
> gebruikt wordt.

Blij te vernemen dat je je ondertussen hierin verdiept hebt. Qua interpretatie hangt veel af van hoe je de sequence ziet, en waar je de impuls/respons-lijn wilt starten. In typerend parelli-voorbeeld gaan er "officieel" tot aan 4 p+en aan vooraf... zo ongeveer een kampioenschap in het uitdiepen van aversieleren. Het stoppen van intensiverende p+ zou je, maar strikt op zichzelf dan, technisch als r- beloning kunnen zien. In normale mensentaal is dat gewoon "stoppen met ponnietreiteren" (en voor alle parelli-meelezers: met "dominantie" heeft dit alles echt helemaal niets te maken! Voor je paard is dit predator-gedrag, oftewel gewone aggressie).

R-, "belonen door een onplezierig iets uit een situatie te verwijderen", dus en dat zie je volkomen correct. Maar in deze opzet is het wel bijzonder opvallend dat het "iets" juist daarvoor door jou zelf in desnoods overtreffende trap is aangebracht. Dat beseft ook je paard dondersgoed, en de wezenlijke vraag in dit alles is of je paard deze r- ALS BELONING ZIET want de ONTVANGER IS BEPALEND! Volgens mij verneemt je paard echter glashelder dat de "etterbak stopt met treiteren wanneer (subsitueer)" en daarmee is niet alleen een r- bereikt, maar wordt door de setting van de r-, de rolverdeling, een waardeoordeel over de verstandhouding geschapen. Op deze manier wordt je uiteraard geen vriendjes. Dat blijkt ook wel uit de veelvuldigheid van de klacht "mijn pony vindt me niet meer aardig". De toepassing van de cruciale "Friendly Game" is daarbij weer een ander verhaal denk ik, dat niet zomaar te interpreteren is als r+ maar veelal eerder als cue.
Pas wanneer in die verstandhouding een stadium bereikt is waarin p+en vervangen zijn door een conceptmatig geleerd gedrag (wijken-voor-druk) waardoor het aandeel van begrepen waardering/beloning percentatief toeneemt wordt de balans van het geheel aantrekkelijker voor je paard en zal theoretisch het enthousiasme toenemen. Praktijk bevestigt de theorie volgens veler getuigenissen.

Omdat veel p+en in deze leeropzet te vervangen zijn door r+, vind ik de parelli-opzet te primitief (Parelli, volgens zijn eigen boek, snapt niet veel van OC), maar zal het toch blijven verdedigen stomweg bij gebrek aan een betere breedtoegankelijke cursus. Vergeleken met het gebruikelijke mechanistisch forceren is "Parelli" een hele stap vooruit nmm.

Groeten, Egon
Volg datum > Datum: zaterdag 18 juni 2005, 3:2418-6-05 03:24 Nr:27801
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:27777
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: hoe het voer afbouwen? Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
Marlies schreef op vrijdag, 17 juni 2005, 19:52:

> e m kraak schreef op vrijdag, 17 juni 2005, 19:01:
>
>> HannahFroukje schreef op vrijdag, 17 juni 2005, 17:59:

> prestatie-indicatoren gescoord is....
>
> Groet,
> Marlies

Beperkingen in cq mate van:
-water, voedsel
-beschutting
-geneeskundige zorg
-bewegingsruimte, zoja welke gangen mogelijk?
-verzorgingsmogelijkheden
-sociaal contact, seks, horizontale/verticale sociale opbouw
-voedselkeuze
-omgevingsvariabelen, entertainment, leermogelijkheden

Groeten, Egon
Volg datum > Datum: zaterdag 18 juni 2005, 3:3718-6-05 03:37 Nr:27802
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:27781
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Belonen wel of niet met snoep of alleen met rust.. Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
Nick Altena schreef op vrijdag, 17 juni 2005, 20:35:

> Nick Altena schreef op vrijdag, 17 juni 2005, 20:09:
>
>> e m kraak schreef op vrijdag, 17 juni 2005, 18:35:

> Nou, inmiddels ook ff bekeken.
> Een aantal vragen gezien tot nu toe waarbij je het ontbrekende
> woord moet invullen....om te zien of je het wel begrijpt denk
> ik?

De bedoeling is juist dát je het begrijpt.
Het substitueren is bedoeld om je stukje bij beetje bij de les te houden. Heel slim in mekaar gezet nmm - als Parelli op dit nivo zat zou ik naar hem toe gaan en sub-goeroe willen worden.

> Maar uhhh....verdoerie....dit test wel mijn school engels tot
> het uiterste hoor...een woordenboek is bij mij wel nodig.
> Niet alleen een test dus om te leren wat p+,p-,r+ of r-
> is....maar ook om je engels wat op te poetsen tot
> gymnasiumniveau.
> Maar toch wel leuk, ga er zeker helemaal doorheen om eens te
> zien of ik het nu snap.
> Kan je het niet vertalen Egon LOL

Bewerken heb ik inderdaad over zitten prakkezeren i.v.m. de ponniecursuswebsite in wording.

Groeten, Egon
Volg datum > Datum: zaterdag 18 juni 2005, 3:4318-6-05 03:43 Nr:27803
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:27793
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Belonen wel of niet met snoep of alleen met rust.. Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
Nick Altena schreef op vrijdag, 17 juni 2005, 22:56:

> Isabel van der Made schreef op vrijdag, 17 juni 2005, 21:45:
>
>> Nick Altena schreef op vrijdag, 17 juni 2005, 20:35:

> Toch maar even Norton gestart na aanleiding van je
> bericht....niks....online virusscanner er ook maar even overheen
> vanwege evt. laatste update´s....nog niks...no virus found?
>

Ik kan me ook echt niet voorstellen dat de Skinner-foundation virussen verbreidt.
Wellicht mag je van je virusprog geen executables downloaden...

Groeten, Egon
Volg datum > Datum: zondag 19 juni 2005, 13:4219-6-05 13:42 Nr:27848
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:27844
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Belonen wel of niet met snoep of alleen met rust.. Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
fairytale schreef op zondag, 19 juni 2005, 13:31:

> zoek je eenstal?
> ik sta op een goeie stal voor deze omgeveing in
> bodegrave/demeije kijk eens op www.stal-baroque.nl

Heb jij eigenlijk hier wel wat in de rondte gelezen hoe we hier over zulke stallen denken?
Ik bekijk je link nml. en kom meteen in de gevangenis (ga niet langs AF en ontvang geen centjes, als in monopoly). Als ik daar op "pensionstalling" druk krijg ik datzelfde beeld weer, en ze zijn daar blijkbaar zo trots op dat ik het ook nog vergroten mag... nee, laat maar.

Groeten, Egon
Volg datum > Datum: zondag 19 juni 2005, 14:4819-6-05 14:48 Nr:27863
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:27860
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Belonen wel of niet met snoep of alleen met rust.. Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
fairytale schreef op zondag, 19 juni 2005, 14:29:

> e m kraak schreef op zondag, 19 juni 2005, 13:42:
>
>> fairytale schreef op zondag, 19 juni 2005, 13:31:

>> Groeten, Egon
>
> hoe kom je daar bij. mijn paarden staan zomers en swinters
> buiten in een groep.

Als dat waar is geeft die website een volkomen averechtse indruk

> hoe bedoel je gevangenis?

zie website/index en verder...

groeten, Egon
Volg datum > Datum: zondag 19 juni 2005, 15:3119-6-05 15:31 Nr:27868
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:27843
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Hoefkatrolpaard Romantique Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
Karen Drost schreef op zondag, 19 juni 2005, 13:27:

> Havank schreef op zaterdag, 18 juni 2005, 9:56:
>
>> Terecht Peter, ik was met mijn gedachten meer bij de

> Een 45 graden (of andere) hoek van de toon zegt weinig over het
> al dan niet grondparallel zijn van het hoefbeen. Je enige
> controle daarop is de 30 graden hoek die de kroonrand met de
> grond moet maken.

Die 30° hoek komt mij ook voor als een veel logischer/betere biometrische constante. Op voorwaarde natuurlijk dat het inderdaad een constante is... heb je daar litteratuur over? Dat soort simpele sectiemetingen moet er toch eigenlijk wel zijn, ook zonder Strasser?
Nu is dat gelukkig eens niet moeilijk zelf te controleren.

Frans/Iloon/Pien/Piet doe de ouwe "professor" nou es een lol en zaag een 100 of wat hoeffies door tijdens de cursussen en meet die zooi op. Ik wil desgewenst sowieso helpen met het bedenken van een zinnig protocol. Zo zou ook duidelijk moeten worden wat er al dan niet variabel aan is, en wellicht waarom.
Als jullie er echt geen zin in hebben wil ik het desnoods ook wel doen, maar dan alleen in Odoornerveen, da's me al ver zat.

Groeten, Egon
Je leest nu alle berichten van "e m kraak"
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
7960 berichten
Pagina 75½ van 531
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.
contact