InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
18 berichten
Pagina 1½ van 2
Je leest nu onderwerp "Kalk"
Volg datum > Datum: zondag 16 november 2014, 9:0216-11-14 09:02 Nr:269154
Volg auteur > Van: Myriam Opwaarderen Re:269151
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Kalk Structuur

Myriam
Maastricht
Nederland


2237 berichten
sinds 8-11-2004
Egon je legt de woorden van Letje in mijn mond. Bedankt voor het compliment. Nu ga ik verder met lezen en bookmarken van je schrijfsels.

Myriam
Volg datum > Datum: zondag 16 november 2014, 11:4016-11-14 11:40 Nr:269161
Volg auteur > Van: joop Opwaarderen Re:269151
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Kalk Structuur

joop
Homepage
Frankrijk


5046 berichten
sinds 20-6-2005
e m kraak schreef op zondag 16 november 2014, 1:09:

> joop schreef op zaterdag 15 november 2014, 18:46:

>
>> pH is nog wel makkelijk
>> hier en daar te meten, maar je weet het toch al: kalktekort. Schelpenkalk
>> werkt langzaam,
>
> Hoezo weet je het toch al? Is "kalktekort" een wetmatigheid dan?

het was getest las ik.

> Leg mij, die er allemaal niets van snapt, dan ook eens uit hoe
> (schelpen)kalk zou moeten "werken". Ik ben nog net slim genoeg om te
> snappen dat niet bedoeld wordt dat het zomaar een spoorlijn voor je
> aanlegt of spontaan spruitjes gaat verbouwen, maar als de werking chemisch
> bedoeld is, wat dan precies?
> "(Schelp)kalk" = calciumcarbonaat CaCO3, calciet/aragoniet, toch?
>
>> je kan ook voor snellere kalk kiezen, er is wel zo veel te
>
> Wat is "snellere" kalk dan precies?

bv ongebluste kalk, werkt snel maar ook je bodemleven dood

> Zit dat in een Ferrari?

ik geef niet veel om auto's en snelheid :-P

> Ligt de vraag niet eerder in wat we precies willen dat "kalk" als
> bemesting veroorzaakt? Ontzuren? Stikstofbinding? Structuurverbetering?
> Nog iets anders?

ik begrijp uit het verhaal dat het land vaak gehooid is, maar het verhaal vertelt niet of de hooiboer ook af en toe (kunst)mest gebruikte. Bij hooien verwijder je veel kalk en dan kan het slim zijn om weer kalk toe te voegen. Heb je bv ex bosgrond is er met de bomen enorm veel kalk verwijderd die door de vogeltjes weer teruggepoept moet om de grond weer geschikt te maken of je versnelt het proces met kalk van buitenaf.

> En is dit allemaal geen exponent van een buffer? Als er kalkbuffer
> aanwezig is heeft toevoegen toch geen ander effect dan tevelen opstapelen?
> Zou het niet zinniger zijn te "bemesten" met niet-zure humus? Wormaarde
> bijv. van je eigen vaste mesthoop, evt. daar wat kalk aan toevoegen als
> dat echt nodig is?

ik voeg nooit kalk toe aan de composthoop want de pH ligt al rond de 8.5. Ik weet niet waarom mensen dat vaak doen. Compost is geschikt om zure grond wat te ontzuren. pH goed gecomposteerde paardenmest is ook rond 8.

>> koop. Het heeft ook nog zin om te kijken of Mg nodig is want je kan kalk +
>> Mg kiezen. Ik zou in ieder geval niet kiezen voor een kalk aan zuur
>> gebonden.
>
> Wat (chemisch) dan wel?

wij gebruiken zeewierkalk. kalkbemesting werkt trouwens altijd langzaam, daarom kan je het het beste in het najaar strooien, dan heb je er in het voorjaar plezier van. Waarom zou calciumcarbonaat niet geschikt zijn? het wordt heel veel toegepast Om resultaat te krijgen moet je vaak heel veel kalk strooien 1-2 ton per hct, vaak gebruikt met veel minder zeker als er met de hand moet gestrooid.

met kalkcalculator:

http://www.kalkmeststoffen.nl/

> In dit kader is het misschien leuk te vertellen hoe mijn erf de afgelopen
> jaren veranderd is:
> ik kreeg het aanbod van mijn boerenbuurman, die graag wat mag graven met
> zijn grote graafspeeltjes en die mijn voedselrijke, aangestampte,
> ondoorlatende paardenblubber graag wou hebben, dat gratis voor mij te
> vervangen door woudzand. Zand, arm dus zou je denken maar wel lekker
> doorlatend zodat mijn waterprobleem in de vorm van periodieke
> privémeertjes iig opgelost zou worden. Maar, er bestaan vele soorten
> "zand"! Allerlei soorten duin- en/of rivierzand werken zo uiteraard weer niet.
> Wat ik daarvoor terug kreeg blijkt 2 jaar later (zoals ik verwacht had, want lokaal woudzand) geen kale zandbak maar een oude, dus grotendeels oorspronkelijke zaadbank zonder dat ik daar iets voor hoefde doen. Niks ingezaaid, niks bewerkt, helemaal niks en helemaal tevreden mee :-M

:-) :-)

> Natuurlijk gaat het weer kapot, net zoals alle kunstwerken en archeologie die opgegraven wordt kapot gaan (de enige reden dat het nog bestond, "geconserveerd" was dat niets erbij kon ;-) ), maar voorlopig is mijn erfje fijn terug gezet naar de tijd van voor de bouwvoor en dat zal met enig geluk mijn tijd nog wel duren. Mijn kleine reservaatje :-D

erf? mijn paarden staan ook wel op het erf, als grasmaaiers, maar meest toch op de wei
Volg datum > Datum: zondag 16 november 2014, 14:5116-11-14 14:51 Nr:269167
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:269161
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Kalk Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
joop schreef op zondag 16 november 2014, 11:40:

> e m kraak schreef op zondag 16 november 2014, 1:09:
>> Hoezo weet je het toch al? Is "kalktekort" een wetmatigheid dan?
>
> het was getest las ik.

Ja, maar niet ten opzichte van wat. Ik mis een referentiekader.
Als je test met boerenproductie als referentiekader (en dat zal toch haast wel vrijwel altijd zijn wat gevraagd wordt?) is dat totaal anders dan wanneer je een uitkomst zou vergelijken met iets waar die van nature ongeveer mee overeen zou komen (en uitgaande daarvan gaat bepalen wat wellicht een geschikt successieplan is).

>> Wat is "snellere" kalk dan precies?
>
> bv ongebluste kalk, werkt snel maar ook je bodemleven dood

Tsja, die CaO zal wel snel Ca(OH)2 worden dan, met gebraden grond als exotherm resultaat...
ehm
Doe je dat echt?

>> Ligt de vraag niet eerder in wat we precies willen dat "kalk" als
>> bemesting veroorzaakt? Ontzuren? Stikstofbinding? Structuurverbetering?
>> Nog iets anders?
>
> ik begrijp uit het verhaal dat het land vaak gehooid is, maar het verhaal
> vertelt niet of de hooiboer ook af en toe (kunst)mest gebruikte. Bij
> hooien verwijder je veel kalk en dan kan het slim zijn om weer kalk toe te

Tuurlijk, dat kan.
Maar ik zit de hele tijd al met Limburg in mijn hoofd, de locatie van Myriam. Limburg heeft lössgronden en lössgronden zijn zover ik weet structureel redelijk tot zeer kalkrijk vanwege de miljoenen fossiele schelpdiertjes die erin zitten, hangt een tikkie af van of je in een dal zit vanwege erosie door landbouwmisbruik door de eeuwen heen, en uiteraard van de exacte locatie van Myriam.

> ik voeg nooit kalk toe aan de composthoop want de pH ligt al rond de 8.5.
> Ik weet niet waarom mensen dat vaak doen.

Ik weet niet of ze dat VAAK doen. Eigenlijk heb ik dit helemaal niet uit de paardenwereld maar van de volkstuinderij en volgens mij is het om niet alles apart te hoeven gaan lopen strooien, makkelijker dus.

> voorjaar plezier van. Waarom zou calciumcarbonaat niet geschikt zijn? het

dat beweer ik nergens

> wordt heel veel toegepast

dat weet ik

> Om resultaat te krijgen moet je vaak heel veel
> kalk strooien 1-2 ton per hct, vaak gebruikt met veel minder zeker als er
> met de hand moet gestrooid.

Daar krijg ik toch steeds het beeld bij dat je dat op verzuringsgevoelige gronden bedoelt zoals de typisch NL laagveengebieden. Met een paar decennia zure regen eroverheen en eenzijdig verkeerde kunstmesten die verdringen en uitspoelen lukt dat wel.

> erf? mijn paarden staan ook wel op het erf, als grasmaaiers, maar meest
> toch op de wei

Ik heb niet zo veel ponies meer te verzorgen, weet je toch? Alleen nog Elska, uiteraard, en mijn hengst Dyggur met zijn favoriete merrie Týra.
Je leest nu onderwerp "Kalk"
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
18 berichten
Pagina 1½ van 2
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.
contact