InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
67 berichten
Pagina 2½ van 5
Je leest nu alle berichten van "Emma Arblaster"
Volg datum > Datum: donderdag 2 oktober 2014, 23:302-10-14 23:30 Nr:268531
Volg auteur > Van: Emma Arblaster Opwaarderen Re:268517
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Discussie op facebook over methodes en theorie Structuur

Emma Arblaster
Homepage
Schriek
Belgie

Jarig op 5-11

67 berichten
sinds 16-7-2012
e m kraak schreef op donderdag 2 oktober 2014, 11:39:

>> Nu snap ik waarom Noortje een kleinere voet beter zou vinden: minder
>> wrijving. Hier wordt intuitief vanuit gegaan dat wrijving iets slecht zou
>> zijn en moet verminderd worden, absoluut niet! nee wrijving is iets
>> noodzakelijk voor de beweging (zo krijg je grip).
>
> Ik snap niet waarom een kleinere (kleiner absoluut of relatief? relatief
> t.o.v. wat?) voet beter gevonden wordt. Leg het maar uit wat je daaraan
> snapt....
>

Ze reageerde op mijn wrijving-verhaal, dat als de teen zou slijten tgv wrijving, er beter een kleinere teen zou zijn (om minder te slijten).

Zou een kleinere teen niet een grotere druk op die teen betekenen en daardoor zou die teen misschien juist meer slijten, en zou het paard idd op stompjes lopen. En de teen hangt vast aan straal en straalkussen en dat moet juist breed zijn voor de schokdemping.

Ik had het over groei=slijtage en omdat ik met deze foto zie dat er bij gewoon gebruik meer slijtage aan (een deel van) de teen is, neem ik aan dat de teen deze slijtage compenseert met meer groei. Dat wil zeggen:
1. Een dikkere hoefwand aan de teen
2. Een neerwaartse verschuiving van de buitenste hoefwand tov de binnenste (ongepigmenteerde) hoefwand om het verloren materiaal te compenseren

Waarom zou er anders een mustangrol bestaan? Dat bewijst toch meer slijtage aan de buitenste hoefwand dan de binnenste en dus ook (in evenwicht) meer groei.

>> De voet en been zorgen ervoor dat de massa van het lichaam mooi op hoogte
>> kan blijven en de beweging van deze massa niet in het zwaarteveld op en
>> neer gaat, maar (min of meer) langs een equipotentiaaloppervlak kan gaan.
>> Paarden kunnen zo snel lopen omdat hun massa maar gering in hun benen zit.
>
> Is dat zo? Mensen lopen sneller, terwijl een veel groter deel van de massa
> in benen zit. Cheetahs lopen nog heel veel sneller wat toegeschreven wordt
> aan hun erg buigzame rug.

Mensen lopen sneller? Ik kan mijn paard niet bijhouden.
Paarden zijn veel zwaarder dan mensen omdat ze zo'n dikke buik vol verterende vegetatie mee moeten sleuren. De cheetah heeft dat probleem niet en kan van andere evolutionaire wendingen gebruik maken.

> waarom hebben paarden dan juist zo'n onbuigzame rug?

Om het gewicht van hun buik aan op te hangen?
Volg datum > Datum: vrijdag 3 oktober 2014, 16:163-10-14 16:16 Nr:268537
Volg auteur > Van: Emma Arblaster Opwaarderen Re:268534
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Discussie op facebook over methodes en theorie Structuur

Emma Arblaster
Homepage
Schriek
Belgie

Jarig op 5-11

67 berichten
sinds 16-7-2012
e m kraak schreef op vrijdag 3 oktober 2014, 12:59:


> Maar het lijkt mij beter de discussie omtrent Noortje te stoppen want die
> is geloof ik alleen maar op vreesboek. Hebben we hier niks aan, alleen
> maar verwarrend om discussie fragmenten over te zetten van het ene naar
> het andere forum.

Dus we moeten ermee ophouden. Want de titel van deze draad is discussie op facebook.

Het was al verwarrend op facebook, daarom dat ik het hier even wou uitpluizen.
Ik ben nog niet uitgediscussieerd, maar ik hou dat wel voor een andere keer.

Bedankt in ieder geval om mee te doen.
Volg datum > Datum: zondag 5 oktober 2014, 23:325-10-14 23:32 Nr:268558
Volg auteur > Van: Emma Arblaster Opwaarderen
Volg onderwerp > Onderwerp: Nieuwe studie van Brian Hampson Structuur

Emma Arblaster
Homepage
Schriek
Belgie

Jarig op 5-11

67 berichten
sinds 16-7-2012
http://www.thefunctionalhoofconference.com/blog/2014/9/16/another-world-premiere-presentation-for-the-functional-hoof-conference

Ik weet dat veel bezoekers van dit forum het niet nodig achten om na te denken over mogelijk wetenschappelijk onderzoek dat verricht wordt naar bekapmethodes, getuige de uitingen zoals:

"Je hebt niet veel theorie nodig om te begrijpen hoe je een hoef goed kan bekappen. Hogere wiskunde komt er niet bij kijken en als je niks van natuurkunde snapt is dat geen probleem"

en

"En dus blijven we, lijkt mij, gewoon nageltjes knippen waar en wanneer nodig want ingewikkelder is het niet."

en

"als we ooit meegedaan hadden aan een vergelijkend onderzoek was dat er een geweest tussen NB en het slaan van ijzers"

Deze post is in dat opzicht misschien vrij alternatief, maar het zou kunnen dat er andere deelnemers zijn die zich hiervoor wel interesseren.

Brian Hampson heeft zijn voorlopige resultaten bekend gemaakt op de DHG hoefconferentie in Leipzig in juni van dit jaar. Hij had toen nog geen resultaten van Tina Gottwald.

Zijn methodologie heeft hij gehaald van Clayton, Gray, Kaiser, Bowker (2011) Effects of bare foot trimming on hoof morphology.

Voor zover ik heb begrepen moesten de trimmers de radiografieën zelf laten nemen en hoefopmetingen doorgeven aan hem. Hij zegt "the majority of the work done in this study was performed by the trimmers" (ze hebben het gratis gedaan??).
Het triminterval was altijd minstens 6 weken.
Er werd over 12 maanden getrimd.
De methodes werden gedetailleerd beschreven.

Wat volgt is mijn povere vertaling van het "wetenschappelijke" Engels naar een "eenvoudige" Nederlands. (ik ben niet Nederlandstalig)

Veranderingen in belangrijke radiografische parameters:
- vermindering van de lengte van het belaste oppervlak gemeten tussen voorste punt van de hoefwand en voorste punt van het hoefbeen
- vergroting van de lengte van het belaste oppervlak gemeten tussen voorste punt van het hoefbeen en achterste punt van de hiel.
Deze veranderingen verschuiven het afwikkelpunt naar achter, verminderen de belasting op de voorste hoefwand en ophangsysteem van het hoefbeen, en veroorzaken een grotere belasting van de structuren van de achterkant van de voet.
Gelijkaardige veranderingen zijn al eerder vastgesteld (Clayton et al 2011). Deze auteurs stellen het zo voor: veranderingen in het zachte weefsel van de achterkant van de voet kan optreden als respons op de grotere belasting, daardoor kan de schokdempende werking van de achterkant van de hoef verbeterd worden en bijdragen aan de bloeddynamica wat betreft energieverstrooiing en het regelen van de bloedsstroom.

Doch deze studie heeft geen vergroting van de hielballengte kunnen onderscheiden wat in die vorige studie wel een corrolatie gaf met het volume van het weefsel van de achterkant van de voet. Daarom hebben de veranderingen in de vorm van de achterkant van de hoef die hier opgetekend zijn misschien niet te maken met een vergroten van dat weefsel maar zijn ze misschien beperkt tot hoefomhulsel aanpassingen.

De kleine vergroting van de voorste hoek van de hoefwand en de hoek van het hoefbeen met de grond, die hier gevonden worden, zijn waarschijnlijk bevordelijk voor de hoeffunctie. Verschillen in radiometrische parameters tussen de verschillende methodes laat een verschil in opzet zien tussen de methodes onderling. Deze verschillen zullen verder onderzocht worden in een toekomstige grotere studie met een gedetailleerder analyse van hoefomhulselvorm.
Naschrift (zondag 5 oktober 2014, 23:41):
De afmetingen hebben afkortingen te zien in de link. DFL=afstand voorste punt hoefwand tot hoefbeen, PFL=afstand hoefbeen tot hiel, HBL = hielballlengte, PA=hoek van het hoefbeen, DWA=hoek van de hoefwand
Volg datum > Datum: maandag 6 oktober 2014, 9:406-10-14 09:40 Nr:268560
Volg auteur > Van: Emma Arblaster Opwaarderen Re:268559
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Nieuwe studie van Brian Hampson Structuur

Emma Arblaster
Homepage
Schriek
Belgie

Jarig op 5-11

67 berichten
sinds 16-7-2012
e m kraak schreef op maandag 6 oktober 2014, 1:51:

> Tsja, daar gaan we alweer. Dit heeft dus weinig te maken met de modern
> bekappen idee op PN omdat de intentie van het genoemde interval minstens
> veel te groot is. Als je de nageltjes aan je pony goed wilt bijhouden
> controleer je die minstens tweemaal per week. Dat zou ik ook, en des te
> meer, met zieke hoeffies doen, maar als ze niet ziek zijn en er niets aan
> gebeuren hoeft... des te beter :-D

Daar heb je 100% gelijk in.
Ik moedig de mensen waar ik ga bekappen constant aan om zelf te beginnen, maar vaak willen ze niet (knie-, rug-, tijdsproblemen). En als ze het toch doen, en mij slechts bv. om de 3 maanden laten komen, dan zie ik scheuren en barsten als ik terug ga.
Ik raad aan een interval van 4 weken, maar ik doe maar 4 paarden zo dikwijls.
Hoeven worden in het algemeen enorm verwaarloosd.
Dit paard is in 10 maanden niet gedaan:
?oh=b77b593c74535aebe3d746556061315c&oe=54C8EAC3&__gda__=1421570066_346f2dd00e905aaf10bce6e94ecf67e7
Ik doe ze nu om de 10 weken (dat noem ik niet meer echt verwaarloosd):
?oh=04bb4c7bb9ffa3d99ff43bd2ac6bd453&oe=54AE6AC4

De eigenares heeft weinig middelen, en dan zou het zeker voor haar beter zijn dat ze het zelf vaak doet, maar dat doet ze niet. Het paard kraakt enorm en valt soms door de benen. Ze zou elke dag de hoeven moeten optillen. Maar dat is te lastig.

Dus als je kan aantonen dat een bekapmethode met een interval van 6 weken toch een behoorlijk resultaat kan opleveren, is dat toch beter voor de meeste paarden dan wat ze nu krijgen?

Het is uiteraard de bedoeling van PN dat professionele bekappers niet zouden moeten bestaan, maar dat is een utopie en de realiteit is anders.
Je leest nu alle berichten van "Emma Arblaster"
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
67 berichten
Pagina 2½ van 5
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.
contact