InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
112 berichten
Pagina 6½ van 8
Je leest nu onderwerp "Aantikken voorhoef met de achterhoef"
Volg datum > Datum: zaterdag 11 januari 2014, 19:2411-1-14 19:24 Nr:263967
Volg auteur > Van: harry11 Opwaarderen Re:263958
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Aantikken voorhoef met de achterhoef Structuur
harry11
Nederland


209 berichten
sinds 6-5-2013

> Hoe kan 1 lullig sampletje van 200 gram representatief zijn voor die
> duizenden kilo's die er in je paard verdwijnen. Ik vreet een bezem als 100
> samples niet een ander beeld geven.

Dat komt omdat de samenstelling van het terrein niet zo heel veel verschilt. Als een bepaalde stof niet of nauwelijk in de bodem aanwezig is (koper in mijn geval, bij jou wellicht weer iets anders) dan zal de ene spriet gras geen ander beeld laten zien van die stof dan een spriet andere van drie velden verderop.

Met de suikers in het gras kan het wel nogal verschillen (de ene spriet groeit bijvoorbeeld in de schaduw, de ander in de zon), vandaar dus dat je eerst 10000 sprieten in een zak doet, dan goed husselt en dan 500 sprieten naar het lab stuurt. Dikke kans dat je monster dan een representatief beeld geeft van de hoeveelheid suiker die er gemiddeld in je hooi zit.
Volg datum > Datum: zaterdag 11 januari 2014, 21:0411-1-14 21:04 Nr:263973
Volg auteur > Van: Christel Provaas Opwaarderen Re:263967
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Aantikken voorhoef met de achterhoef Structuur

Christel Provaas
Walem
Nederland

Jarig op 1-3

7725 berichten
sinds 9-7-2005
harry11 schreef op zaterdag 11 januari 2014, 19:24:

> Met de suikers in het gras kan het wel nogal verschillen (de ene spriet
> groeit bijvoorbeeld in de schaduw, de ander in de zon), vandaar dus dat je
> eerst 10000 sprieten in een zak doet, dan goed husselt en dan 500 sprieten
> naar het lab stuurt. Dikke kans dat je monster dan een representatief
> beeld geeft van de hoeveelheid suiker die er gemiddeld in je hooi zit.

Waar gaan ze in het lab van uit, van één spriet? Van een gram gemalen gemengde sprietjes? Hoe wordt er eigenlijk gemeten?
Volg datum > Datum: zondag 12 januari 2014, 10:2712-1-14 10:27 Nr:263987
Volg auteur > Van: Talitha Opwaarderen Re:263958
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Aantikken voorhoef met de achterhoef Structuur

Talitha
Friesland
Nederland

Jarig op 1-12

1251 berichten
sinds 3-7-2012
Martina schreef op zaterdag 11 januari 2014, 17:04:

>>> Waarom supplementeren als er geen verschijnselen zijn van deficientie?
>> Dit is heel makkelijk te beantwoorden: Ga je zelf ook pas fruit en groente
>> eten als je scheurbuik begint te krijgen. Nee... Mijn zorg voor paarden is
> Nee, ik ga pas supplementeren als ik geen groente en fruit zou kunnen eten
> en ergens last van zou krijgen. Ik ga geen preventief supplementje eten
> omdat het voedsel misschien niet een onbepaalde norm zou halen waarbij de
> adviezen niet eenduidig zijn. Grote kans dat ik dan ergens te veel van
> binnen krijg.

Nee hoor Martina, ons eten is tegenwoordig van zulke slechte kwaliteit dat iedereen tekorten heeft en eigenlijk supplementen nodig heeft, zeker als je "gewoon" eet, zoals iedereen eet.

>>
>>> Waarom hoor altijd over tekorten en nooit over overschotten?
Omdat overal de bodem redelijk uitgeput is, er word extreem veel productie gevraagd van een stuk land, zonder dat er de juiste bemesting word terug gegeven en het land voldoende met rust gelaten word, zodat de tekorten weer aangevuld kunnen worden. Je kunt niet jaar in jaar uit productie vragen van hetzelfde stuk grond, daarmee raken bepaalde stoffen uitgeput, zoals bijvoorbeeld magnesium en selenium. Veel mensen en dieren hebben een tekort aan deze 2 stoffen doordat ze dat via hun voeding niet meer binnen krijgen.

>> Je hoort weleens iets over overschotten zoals vorig jaar toen er een
>> partij duits kruidenhooi werd gevonden dat zo hoog in ijzer was dat het
>> direct toxisch was voor paarden. Dat kun je dus niet voeren, want je kunt
>> het ijzer er niet uithalen.
> Ah, het magische Eifeler kruidenhooi ;-)? Ken dit verhaal niet. Waar werd
> dit hooi gevonden en waar kwam dat vandaan?
>> Als ijzerwaarden aan de hoge kant zijn (en dit komt veel voor in NL hooi)
>> is het enige wat je kunt doen om te voorkomen dat het ijzer in lever en
>> milt wordt opgeslagen extra zink en koper bijvoeren om de balans te
>> verbeteren.

Duits kruidenhooi niet goed? Ik dacht dat dat het beste hooi was wat er verkrijgbaar is, maar niet dus? Of was dat een eenmalig probleem?
Volg datum > Datum: zondag 12 januari 2014, 16:1912-1-14 16:19 Nr:263997
Volg auteur > Van: Martina Opwaarderen Re:263967
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Aantikken voorhoef met de achterhoef Structuur

Martina
Hocheifel
Duitsland

Jarig op 16-11

2894 berichten
sinds 30-7-2007
harry11 schreef op zaterdag 11 januari 2014, 19:24:

>
>> Hoe kan 1 lullig sampletje van 200 gram representatief zijn voor die
>> duizenden kilo's die er in je paard verdwijnen. Ik vreet een bezem als 100
>> samples niet een ander beeld geven.
>
> Dat komt omdat de samenstelling van het terrein niet zo heel veel
> verschilt. Als een bepaalde stof niet of nauwelijk in de bodem aanwezig is
> (koper in mijn geval, bij jou wellicht weer iets anders) dan zal de ene
> spriet gras geen ander beeld laten zien van die stof dan een spriet andere
> van drie velden verderop.
Huh, 1e zeg je "...Dus diverse plukjes uit zoveel mogelijk balen, dan alles mixen en een zakje opsturen...
De ene baal zit misschien meer klaver is, het andere veld meer raaigras, het volgende veld is wat natter, het volgende wat gestresster, alle invloeden bepalen wat er in zit en wat niet."
En nu zeg je dat de ene spriet geen ander beeld laat zien dan een spriet verderop.
Waarom zou je dan überhaupt uit zo veel mogelijk balen hooi plukjes nemen als de ene spriet geen ander beeld laat zien dan een spriet verderop. Beetje tegenstrijdig...
>
> Met de suikers in het gras kan het wel nogal verschillen (de ene spriet
> groeit bijvoorbeeld in de schaduw, de ander in de zon), vandaar dus dat je
> eerst 10000 sprieten in een zak doet, dan goed husselt en dan 500 sprieten
> naar het lab stuurt. Dikke kans dat je monster dan een representatief
> beeld geeft van de hoeveelheid suiker die er gemiddeld in je hooi zit.
Onderzoeksresultaten worden nogal bepaald door hoe vaak je een steekproef neemt en hoe groot je sample is. 1 steekproef is vaak gewoon poep. 500 gehusselde sprieten op 10.000 kilo hooi...
Volg datum > Datum: zondag 12 januari 2014, 16:4612-1-14 16:46 Nr:263998
Volg auteur > Van: Ilma Meijer Opwaarderen Re:263987
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Aantikken voorhoef met de achterhoef Structuur

Ilma Meijer
Grensgeval
Europa


1396 berichten
sinds 13-7-2008
Talitha schreef op zondag 12 januari 2014, 10:27:

>
> Nee hoor Martina, ons eten is tegenwoordig van zulke slechte kwaliteit dat
> iedereen tekorten heeft en eigenlijk supplementen nodig heeft, zeker als

> zoals bijvoorbeeld magnesium en selenium. Veel mensen en dieren hebben een
> tekort aan deze 2 stoffen doordat ze dat via hun voeding niet meer binnen
> krijgen.
>

En wat zijn jou lichamelijke klachten door het tekort aan selenium en magnesium?
Gebruik je hiervoor ook supplementen, en neem je ook monsters van al het voedsel wat je eet?

__________________________________________
___
Zolang mensen denken dat dieren niet voelen,
moeten dieren voelen dat mensen niet denken.
Volg datum > Datum: zondag 12 januari 2014, 16:4712-1-14 16:47 Nr:263999
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:263997
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Aantikken voorhoef met de achterhoef Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
Martina schreef op zondag 12 januari 2014, 16:19:
> Onderzoeksresultaten worden nogal bepaald door hoe vaak je een steekproef
> neemt en hoe groot je sample is. 1 steekproef is vaak gewoon poep. 500
> gehusselde sprieten op 10.000 kilo hooi...

Wat niet begrepen wordt is dat er methodologisch sprake is van een steekproef (labselectie) uit een steekproef (husselen) uit een steekproef (verzamelen). Dat werkt uiteraard niet betrouwbaar.
Wat je zou moeten doen om betrouwbaarheid te vergroten is transectinventarisaties maken van de vegetatie en op grond daarvan vertegenwoordigende steekproeven (meervoud, minstens 6) laten controleren. Dan weet je wellicht wat (als die 6 tenminste in significantie overeenkomen). Zoiets in praktijk foutloos uitvoeren valt ook nog niet mee.

Tsja... kennis... duur... maar als het je eigen land is en voldoende de moeite waard (ook in tijd) valt het denk ik te overwegen. Voor een aangekocht, beperkt partijtje foerage lijkt het mij niet doenbaar.
Ik weet wel hoe het allemaal moet, maar heb er nog nooit aan gedaan :-M
Wel controleer ik vegetatietypen in het veld (ook met het oog op giftige soorten).
Volg datum > Datum: zondag 12 januari 2014, 17:5312-1-14 17:53 Nr:264002
Volg auteur > Van: Waldo50 Opwaarderen Re:263987
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Aantikken voorhoef met de achterhoef Structuur

Waldo50
Nederland


270 berichten
sinds 5-10-2005
Talitha schreef op zondag 12 januari 2014, 10:27:

> Ons eten is tegenwoordig van zulke slechte kwaliteit dat
> iedereen tekorten heeft en eigenlijk supplementen nodig heeft, zeker als
> je "gewoon" eet, zoals iedereen eet.

> zoals bijvoorbeeld magnesium en selenium. Veel mensen en dieren hebben een
> tekort aan deze 2 stoffen doordat ze dat via hun voeding niet meer binnen
> krijgen.

Met alle respect, maar dit is gelul in de ruimte !!
Bij een normale gevarieerde voeding, krijgt een normaal mens alles binnen wat nodig is. Topsporters hebben wat meer nodig. Voor paarden geldt hetzelfde.
Een handje notenmengsel per dag eten en de Magnesium en Selenium loopt, bij wijze van spreken, je oren uit. Je leert nogal graag merk ik te lezen in je posts. Leer deze site uit je hoofd en je bent voor eeuwig genezen Grinn!
http://www.vitamine-info.nl/alle-vitamines-en-mineralen-op-een-rij/magnesium/
en als je dan toch lekker bezig bent, doe deze dan ook nog even !!
http://www.voedingscentrum.nl/encyclopedie/noten.aspx
Suc6

nb. De opleiding voor Chiropractie (FES) is alleen toegankelijk voor gediplomeerde Dierfysiotherapeuten en Dierenartsen. Een andere studie daarvoor bestaat niet in Nederland.
Volg datum > Datum: zondag 12 januari 2014, 18:0012-1-14 18:00 Nr:264003
Volg auteur > Van: Martina Opwaarderen Re:263966
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Aantikken voorhoef met de achterhoef Structuur

Martina
Hocheifel
Duitsland

Jarig op 16-11

2894 berichten
sinds 30-7-2007
harry11 schreef op zaterdag 11 januari 2014, 19:19:

>
>> Hm, dus de adviezen en normen zijn niet eenduidig of uiteenlopend, maar
>> met een balancer is het wel zo dat je dichterbij het gene komt wat je
>> paard nodig heeft (wat dat precies ook moge zijn en hoe men dat ook
>> precies bepaald moge hebben in vergelijking met wat...?). Hoe bepaal je
>> een norm voor, zeg, selenium, en de overige mineralen? Beetje raar dit, de
>> enige zekerheid lijkt mij dat het gunstig is voor de verkoper van de
>> balancer.
>
> De adviezen met betrekking tot de mineralen op basis van mijn analyse zijn
> eenduidig hoewel er variatie zit in de dosering. Een balancer gaat uit van
> gemiddelde waarden van nederlandse hooi analyses. Er zijn hele duidelijke
Je hebt dus aan de ene kant een gemiddelde van 'analyses' waarmee je specifiek bij wil voeren. Aan de andere kant moet er dan iets van een norm zijn zodat je een eventueel gat tussen wat er gegeten wordt en die norm aanvult met een 'balancer'. Maar eh... Hoe bepaal je normwaarden mbt mineralen? Bloedwaardes heb je niks aan. Doe je het hele paard in de blender (wel ff de ijzertjes eraf halen) ;-) Eenduidige feeding trials...? Welke paarden gebruikt men hiervoor?
De normen zijn op z'n minst een beetje vaag .
The zinc requirement is ESTIMATED to be 40 mg/kg feed dry matter, though there is evidence that this recommendation MAY be as much as twice the actual requirement to prevent signs of deficiency in most horses.
The dietary requirement for selenium is ESTIMATED to be 0.1 mg/kg feed dry matter in most regions.
The requirement for sulfur in horses is not established.
The dietary maintenance requirement for iron is ESTIMATED to be 40 g/kg feed dry matter.
The dietary copper requirement for horses is PROBABLY 8–10 ppm, though many commercial concentrates formulated for horses contain >20 ppm.
Iodized salts fulfill the dietary iodine requirement (ESTIMATED to be 0.35 mg/kg feed dry matter).
The daily magnesium requirement for maintenance has been ESTIMATED at 0.015 g/kg body wt based on limited studies.
However, aside from actual feeding trials, no suitable test for availability of minerals exists. Blood concentrations do not reflect dietary intake adequately for any of the macrominerals, but especially for calcium.
> patronen te herkennen, zo is er door de geologie overal in Nl een Se
Dus we gaan van geologie direct naar een tekort. Ja, dan maken normen niks meer uit.
> tekort en is de kans heel erg klein dat de bodem en dus het ruwvoer
Nr:243078, punt 5.
> voldoende koper en zink bevat, daarnaast is hoog ijzetr en of mangaan veel
> voorkomend. En dan is er nog altijd het vanzelfsprekende tekort van omega
> 3 en 6 en vit E als je alleen hooi voert en geen groen gras.
Als je paarden een beetje afvallen in de winter is dat tekort helemaal niet zo vanzelfsprekend.
>
> Maar ja, niemand wil jou iets aanpraten hoor, als jij je paard alleen hooi
> en water geeft dan is dat geheel jou beslissing. Het is misschien op een
> goede dag handig als je paarden verschijnselen vertonen waar je niet
> helemaal uit komt dat je dan denkt Hé misschien heeft hij hier last van
> omdat er iets niet in het hooi zit. Handig toch al die informatie!
Informatie is altijd handig. Maar dit soort 'analyses' en geschatte normen js niets anders dan een dure verkapte vorm van trial and error aan de hand van wie je graag wil geloven.
Volg datum > Datum: zondag 12 januari 2014, 18:1812-1-14 18:18 Nr:264005
Volg auteur > Van: Tineke Nolet-Verdel Opwaarderen Re:263999
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Aantikken voorhoef met de achterhoef Structuur

Tineke Nolet-Verdel
Nederland

Jarig op 24-6

1606 berichten
sinds 15-2-2005
e m kraak schreef op zondag 12 januari 2014, 16:47:

> Wat niet begrepen wordt is dat er methodologisch sprake is van een
> steekproef (labselectie) uit een steekproef (husselen) uit een steekproef
> (verzamelen). Dat werkt uiteraard niet betrouwbaar.

Weer een "zekerheid" onderuitgeschoffeld.....Heb je dan helemaal niets aan een hooianalyse? Er werd ergens geopperd (ik geloof door anneke halbeek) dat er een analyse standaard bij hooi zou moeten zitten. Hoewel me dat in de praktijk ook ondoenlijk lijkt. De ene keer een partij met bv zink/koper tekort, de andere keer een partij met weer wat anders enz...Je kunt toch ook moeilijk elke keer weer wat veranderen. Lijkt me niet goed voor de maagdarmflora.........

> Wat je zou moeten doen om betrouwbaarheid te vergroten is
> transectinventarisaties maken van de vegetatie en op grond daarvan
> vertegenwoordigende steekproeven (meervoud, minstens 6) laten controleren.
> Dan weet je wellicht wat (als die 6 tenminste in significantie
> overeenkomen). Zoiets in praktijk foutloos uitvoeren valt ook nog niet mee.

Was er al bang voor :-M

>
> Tsja... kennis... duur... maar als het je eigen land is en voldoende de
> moeite waard (ook in tijd) valt het denk ik te overwegen.

Er zijn maar weinig mensen (verwacht ik) die deze ideale situatie hebben.
Volg datum > Datum: zondag 12 januari 2014, 20:3112-1-14 20:31 Nr:264013
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:264005
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Aantikken voorhoef met de achterhoef Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
Tineke Nolet-Verdel schreef op zondag 12 januari 2014, 18:18:

> e m kraak schreef op zondag 12 januari 2014, 16:47:
>
>> Wat niet begrepen wordt is dat er methodologisch sprake is van een
>> steekproef (labselectie) uit een steekproef (husselen) uit een steekproef
>> (verzamelen). Dat werkt uiteraard niet betrouwbaar.
>
> Weer een "zekerheid" onderuitgeschoffeld.....Heb je dan helemaal niets
> aan een hooianalyse?

Ach jawel. Maar het wordt nmm allemaal zo overdreven. Het kan een schakeltje in de controleketting zijn maar dan moeten alle andere schakel wel minstens even sterk zijn.
Gezien de janboerenfluitjesmanier waarop er in de regel met hooiproductie wordt omgegaan is dat zelden zo.

Er werd ergens geopperd (ik geloof door anneke
> halbeek) dat er een analyse standaard bij hooi zou moeten zitten. Hoewel
> me dat in de praktijk ook ondoenlijk lijkt. De ene keer een partij met bv
> zink/koper tekort, de andere keer een partij met weer wat anders enz...Je
> kunt toch ook moeilijk elke keer weer wat veranderen. Lijkt me niet goed
> voor de maagdarmflora.........

In beginsel zou je moeten zorgen voor consistentie in je fourage. Dus hooi voor een jaar in 1 party, van 1 locatie, uit 1 oogstronde, inkopen.

> Er zijn maar weinig mensen (verwacht ik) die deze ideale situatie hebben.

Toch echt niet moeilijk te realiseren, lijkt mij.
En toch gaat het allemaal nog wonderwel redelijk goed... wijst dat er niet op dat het voedingsgemiereneuk een beetje gezocht luxeprobleem is?
In NL gaat het om tevelen, niet om tekorten. Voor tekorten kun je terecht in het grootste deel van de rest van onze woeste wilde wereld..
Je leest nu onderwerp "Aantikken voorhoef met de achterhoef"
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
112 berichten
Pagina 6½ van 8
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.
contact