InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
16 berichten
Pagina 1 van 2
Je leest nu onderwerp "Hoge hielen, omhoogborende steunsels en andere ellende"
Volg datum > Datum: woensdag 11 december 2013, 15:4711-12-13 15:47 Nr:263150
Volg auteur > Van: Piet Opwaarderen
Volg onderwerp > Onderwerp: Hoge hielen, omhoogborende steunsels en andere ellende Structuur

Piet
Homepage
Terneuzen home, Koewacht werk
Nederland

Jarig op 8-7

11530 berichten
sinds 11-12-2003
We hebben hier al veel geschreven over hoeven met samengeknepen hoge hielen, met dus ook bijna automatisch in de voet omhoog gedrukte steunsels en -zeg ik voor eigen rekening - de vroeg of laat, daardoor ontstane ellende van (klinische) hoefkatrolontsteking.
Er zijn mensen de mening toegedaan dat je de steunsel best kunt laten groeien, of dat wanneer je er een stuk afgehaald hebt en hij er dan binnen een week weer zit "de voet dan aangeeft dat ie dit nodig heeft"
Onzin natuurlijk, als je weet waar dat naar beneden gezakte stuk vandaan komt.... Alsof hoefwand (steunsel is net zo'n hoefwand als de rest ) op een bepaald plekje ineens harder zou gaan groeien dan de overige hoefwand.
Ik kwam vandaag een stuk tegen van Cheryl Edwards-Henderson (dezelfde als waar Harry het boek van aan het vertalen is) en ik denk dat het is zoals zij schrijft. Helaas nog in het Engels, maar ik neem aan dat dit ook wel in haar boek komt.
Het leek me van belang om het hier te plakken

One of the most damaging myths in hoof care was "the bar will find itself". Like the bar will find the location it wears and stays. And that the sole needs the excess bar to support the boney column or coffin bone.

The body is in a constant stage of replicating cells to replenish the old and lost cells. Thank goodness we continue to be renewed. An analogy with excess bar lets use our personal toe nail which is made up of tubules. When excess toe nail has grown and is rubbing the end of the inside of the boot toe and the nail has begun to turn and curl even tearing with discomfort. The papillae continues to grow the excess tubules does not send a message to the brain to stop production of say, tubule rows 215-310 stop replicating cells. These papillae don't tell the brain "just go into a holding pattern until further notified. The corium is not going to contemplate there is potential for the toe nail getting clipped and then telling the brain,
"so we'll get back with you to kick start the papilla tubule machine on again".

The excess human toe nail tubules at least are on the top of the toe not on the bottom as in the hoof. The excess toe nail horn up on the human toe having any excess will present varying degrees of pain within the toe and foot from excess pressure, crippling, infecting and gait changing. Ok enough analogy...smile

Remember that each sole, frog and bar tubule grows from its own individual papilla. The papilla is at the core of the tube creating an open space in the tubule while cells of keratin grow layers and layers of cells around the core tubule making it stronger and thicker also giving it individual coloring (slate black to light tan/blonde)

The colony of sole tubules come from the land of..Coffin Bone covering the base of this important bone. The life force of the sole tubules comes from a very special corium with micro- vessels of nerves veins and arteries that have tiny hair-like projections called papilla. A vein and artery go up into their individual projections also. These papillae thrive to see their work and effort prosper as they grow their own tubule from the life source they provide. Very honorable work. Daily the work goes on to develop cells for their tubule (think of cotton candy with the white paper tubule has threads of pink sugar wrapping around making a thicker tube. Every day that papilla is proud and feels accomplished to have good work results.

The tubules that are growing up and up as the new cells are created down below at the papilla/corium will begin to weaken from aging around 3 months from conception. When this happens those older cells will pack down right on top of their personal home place (their tubule). This is why on really nice callus sole you see pore-like holes. This look can only be created by the older tubule cells compressing and staying at that location.

When the sole callus is devoid of tiny pore-like look or tiny dots of dirt packed into the centers of the tubules can come from several reasons. These are a few of those reasons

1. Wet ground conditions have removed the callus and only the tubules tips are showing. That would look like tiny white tips inside the color of the sole and very smooth.
2. Toe-first landing stretches the front half of the sole and frog moving the callus forward off their tubule location and now onto one or several other sole tubules.
3. Bar smearing over the sole that comes from the bars zona alba so (pathologically damaged bar tubules) it isn’t obvious on the sole as the thicker
Bar wall would be this a solid rim edge out on the sole.

There are some more but you get the idea that the sole needs to have a clean and compressible surface to continually build more callus on the sole tubules. This makes those tubules sooooo proud (smile)

Now what happens when sole callus is torn off their tubules like a patch and shoved over to another location of the sole? The sole location that had been growing and feeling good about their health etc. are now sealed under the weight of pressed old callus that is preventing their ability to thrive. The weight crushing overhead is not stopping the cells below from developing (remember they don’t shut down the cell factory-ever) So the tubules are lengthening and bending into other tubules and feeling crushed, torn and weak unable to thrive and grow normally now.

Lets now imagine bar tubules that are to help create the fantastic shape to the back of the hoof with two wow factors. The internal arches act like a leaf-spring to yield to the descending pressure of weight coming through the heel region. The entire back of the hoof strength is aided by the form created by the bar wall.

The bar wall also has their own special corium/papilla that diligently work just as the sole papilla making good tubules to help provide the job that they are meant for. Shock absorption!

Confused at times because they often cause trouble in the neighborhoods they live by. Many times their excess growth isn't wearing off because of the type of tubule they are being both strong tubules or soft tubule they can grow unchecked. The bar tubules do not compress like the sole over their tubule They lengthen being pushed out further or broken and now packing down in between sole tubules. There are several damaging ways the excess bar horn can harm the sole and frog region.

The bar keratin is unique it will continue to lengthen if not trimmed or worn. When the foot fall is altered, sole is weak or diseased, capsule deformity create an environment for the bar tubules to grow over the sole, through the sole, down deep into the sole like a plug.

The sensitive sole is now being damaged or killed depending on the bars invasion. The tender papilla below are being crushed and torn vein and artery bleeding from surface damage leave their bruising of as a reminder of destruction.

Excess Bar has been the root cause of death and permanent lameness to many horses.

The soles worries are not just with bar tubules but also frog tubules. Frog tubules can do harm to the health and community of the sole region in ways unknown to many.

Frog tubules grow in long lengthy flexible tubules folding in perfect arrangement to protect the upper area of the younger frog tubules. These vital young frog tubules that are out of sight lay deep under the long lengths of older frog tubules. They only come to the surface for viewing in really wet winter months or when all the older frog tubules have been removed. These younger frog tubules have a herculean duty to support the entire digital cushion to prevent the heel from hyper-extending and damaging the tendons and ligaments.

Frog horn can stretched over the front area of the sole region at the center of the hoof and suffocate the developing sole tubules beneath. With the tensile strength of spider webbing the frog tubules can fold and be pushed deeper into the sole tubules and create a sewer trap for disease to further damage the budding and fledgling sole tubules.


Volg datum > Datum: woensdag 11 december 2013, 15:4911-12-13 15:49 Nr:263151
Volg auteur > Van: Piet Opwaarderen Re:263150
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Hoge hielen, omhoogborende steunsels en andere ellende Structuur

Piet
Homepage
Terneuzen home, Koewacht werk
Nederland

Jarig op 8-7

11530 berichten
sinds 11-12-2003
Deel 2

Frog horn can stretched over the front area of the sole region at the center of the hoof and suffocate the developing sole tubules beneath. With the tensile strength of spider webbing the frog tubules can fold and be pushed deeper into the sole tubules and create a sewer trap for disease to further damage the budding and fledgling sole tubules.

End results of the invading bar and frog tubules to the sole region doesn't deter the amazing character of the sole by day after day never giving up. These forever producing papilla struggle under conditions not only created by neighboring sole callus piled up over them, bar and frog invading and complicating even crushing to nothingness but are susceptible to filth and fungus.

This about how after working months to create a good callus “cap” that they wear with pride. Evil fungus comes and begins to digest the lovely callus into a white powder that lays thicker and thicker on the uncleaned sole. This same fungus begin to eat down into the younger stronger tubules weakening the sole covering more.

The equine loves their sole in such a special way. They know that with healthy thick sole and sole callus they can worry less about protecting their coffin bone and sensitive corium. And aaaaah just the joy of living and walking automatically without worry. When the sole is thin from fungus, overlaid bar or frog invasion they hope that their stewards will help them.

Piet

Elke dag één keer de rasp heen en weer halen

is óók bekappen
Volg datum > Datum: vrijdag 13 december 2013, 10:1513-12-13 10:15 Nr:263185
Volg auteur > Van: harry11 Opwaarderen Re:263151
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Hoge hielen, omhoogborende steunsels en andere ellende Structuur
harry11
Nederland


209 berichten
sinds 6-5-2013
Cheryls info is echt onmisbaar voor iedereen die paarden heeft die nog steeds worstelen met gevoeligheid en onoplosbaar schijnende, steeds terugkerende problemen. Wat ze schrijft lijkt misschien in eerste instantie erg ingewikkeld maar als je je er in verdiept kun je die paarden een enorme stap vooruit helpen...

Ik ben ook met "Less is More" begonnen ooit. Doe alles natuurlijk et voila: een happy paard. En voor veel paarden werkt het echt zo. Geef ze een goede ondergrond, bekap ze netjes voer ze natuurlijk en ze blijven de rest van hun leven goed.

Maar dan zijn er die paarden waar dit niet altijd werkt. Vaak zijn dit paarden met problemen die veroorzaakt worden door de steunsels. Ik dacht dat ik al heel wat aan hoeven zag, maar het kijken naar steunsels kan nog veel gedetailleerder. Cheryl's info opent je ogen voor de bijna met het blote oog niet zichtbare ellende die door steunsels wordt veroorzaakt.

Ik wil er alles van weten en ga in januari bij haar en week cursus volgen. Ik ben enorm benieuwd en hoop door het verspreiden van deze info meer mensen en dieren te kunnen helpen.
Volg datum > Datum: vrijdag 13 december 2013, 10:4813-12-13 10:48 Nr:263186
Volg auteur > Van: Marlies Sanders Opwaarderen Re:263185
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Hoge hielen, omhoogborende steunsels en andere ellende Structuur

Marlies Sanders
Nieuwdorp
Nederland

Jarig op 6-8

2752 berichten
sinds 11-7-2009
Ik ben dan ook heel erg blij dat jij deze info in het nederlands gaat brengen, Harry, want de tekst die Piet gecopieeerd heeft kan ik met enige moeite wel lezen, maar echt begrijpen lukt niet helemaal, ik zal dan ook zeker het boek aanschaffen als het uitkomt, is er al een wachtlijst voor ofzo? Schrijf ik mij vast in...
Groetjes Marlies
Volg datum > Datum: vrijdag 13 december 2013, 12:3913-12-13 12:39 Nr:263195
Volg auteur > Van: harry11 Opwaarderen Re:263186
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Hoge hielen, omhoogborende steunsels en andere ellende Structuur
harry11
Nederland


209 berichten
sinds 6-5-2013
We proberen het boek klaar te hebben als Cheryl naar NL komt voor haar clinic in april. Op mijn timeline op Facebook heb ik ergens een topic geplaatst dat inmiddels het 'inschrijflijstje' is geworden:

https://www.facebook.com/photo.php?fbid=192749290915808&set=a.109578802566191.1073741826.100005422150903&type=1&theater

Als je geen FB hebt geeft niet hoor, ik laat het zeker hier op PN nog wel weten als het zover is.

Groetjes
Heleen
Volg datum > Datum: vrijdag 13 december 2013, 13:0213-12-13 13:02 Nr:263198
Volg auteur > Van: Christel Provaas Opwaarderen Re:263195
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Hoge hielen, omhoogborende steunsels en andere ellende Structuur

Christel Provaas
Walem
Nederland

Jarig op 1-3

7725 berichten
sinds 9-7-2005
Is Harry 11 dan Heleen Davies?
Volg datum > Datum: vrijdag 13 december 2013, 13:1013-12-13 13:10 Nr:263199
Volg auteur > Van: Martina Opwaarderen Re:263150
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Hoge hielen, omhoogborende steunsels en andere ellende Structuur

Martina
Hocheifel
Duitsland

Jarig op 16-11

2894 berichten
sinds 30-7-2007
> One of the most damaging myths in hoof care was "the bar will find
> itself". Like the bar will find the location it wears and stays. And that
> the sole needs the excess bar to support the boney column or coffin bone.

>
> There are some more but you get the idea that the sole needs to have a clean and compressible >surface to continually build more callus on the sole tubules. This makes those tubules sooooo >proud (smile)
>
> Now what happens when sole callus is torn off their tubules like a patch and shoved over to >another location of the sole? The sole location that had been growing and feeling good about their >health etc. are now sealed under the weight of pressed old callus that is preventing their ability to >thrive. The weight crushing overhead is not stopping the cells below from developing (remember >they don’t shut down the cell factory-ever) So the tubules are lengthening and bending into other
Wauw, ze zegt hier dat de cellen nooit stoppen met delen en groeien, en dat acht ze "bewezen" door het feit dat "het lichaam constant nieuwe cellen aanmaakt om de oude te vervangen". Dat is tenminste wat ik uit dit stuk tekst op kan maken. Wel, stel je es voor hoe je eruit zou zien als élke cel, áltijd zou groeien en delen... Je zou een gedrocht van een tumor zijn.
Inderdaad vinden er in een levend wezen enorme hoeveelheden celdelingen plaats, voor een gemiddeld mens zo'n 10 tot de 16e hoeveelheden aan celdelingen in een heel leven. Maar dit gaat wel op een uiterst geregelde manier. Je wil namelijk absoluut niet dat élke cel áltijd deelt. Je wil ook niet dat er bijvoorbeeld levercellen groeien in je oog (elke cel heeft al het DNA in zich, je hebt dus een systeem nodig dat de cel vertelt welke genen in het DNA te gebruiken).
Je wil wel dat sommige huidcellen zich pas gaan delen nadat je je bijvoorbeeld in je vinger hebt gesneden en niet dat ze zich altijd delen. Iets dat zich ongeremd deelt is de definitie van kanker!

Cellen zijn continue in communicatie met hun buurcellen en hun hele omgeving en krijgen daarvan via een uitgebreid pakket aan cel-externe signaalsystemen (growth factors) en verschillende soorten receptors voor die growth factors seintjes of ze moeten gaan delen (de hersenen hebben daar dus sowieso geen toeter mee te maken).
Celdeling vindt dus plaats op bepaalde plekken onder bepaalde omstandigheden door middel van hele slimme signaalsystemen die elders dus wel of niet op gang worden gebracht. Er is een snee in de huid --> er is meer groei nodig op de plek van de snee (en niet elders), cellen reageren hierop op (en nee, de hersenen hiermee niks te maken).
Nu vraag ik me af hoe deze mevrouw bewezen acht dat er geen signaalsysteem zou zijn dat ervoor zorgt dat er - weet ik veel, laten we es een dwarsstraat noemen - minder growth factor aangemaakt wordt als er ergens meer druk in een hoef is, je zou dan dus minder celdeling krijgen. Cellen werken immers met dit soort systemen. Ik zie dus niet waarom dit hier niet plausibel zou kunnen zijn. Het is in ieder geval niet bewezen dat het niet zo werkt. Ik zeg ook niet dat het wel zo werkt, heb geen idee (er zijn wel geluiden uit de praktijk te horen van sommige mensen die dat denken waar te nemen in hoeven). Zou het graag willen weten, want dan kun je iets met meer zekerheid beweren wellicht. In ieder geval is dit volgens mij hier totaal niet onderzocht. Deze mevrouw redeneert er maar vrolijk op los over iets wat háár logisch lijkt. Aannames dus, niks feiten.
Volg datum > Datum: vrijdag 13 december 2013, 13:2113-12-13 13:21 Nr:263201
Volg auteur > Van: Marlies Sanders Opwaarderen Re:263195
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Hoge hielen, omhoogborende steunsels en andere ellende Structuur

Marlies Sanders
Nieuwdorp
Nederland

Jarig op 6-8

2752 berichten
sinds 11-7-2009
Haha, nou daar sta ik al op (19 of 20 ) wist alleen niet dat dat het inschrijflijstje was :-M dus komt dat wel goed, neem ik aan...
Groetjes Marlies
Volg datum > Datum: vrijdag 13 december 2013, 13:2813-12-13 13:28 Nr:263202
Volg auteur > Van: Marlies Sanders Opwaarderen Re:263198
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Hoge hielen, omhoogborende steunsels en andere ellende Structuur

Marlies Sanders
Nieuwdorp
Nederland

Jarig op 6-8

2752 berichten
sinds 11-7-2009
Christel Provaas schreef op vrijdag 13 december 2013, 13:02:

> Is Harry 11 dan Heleen Davies?

Jep...

Groetjes Marlies
Volg datum > Datum: zaterdag 14 december 2013, 10:4914-12-13 10:49 Nr:263223
Volg auteur > Van: joop Opwaarderen Re:263199
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Hoge hielen, omhoogborende steunsels en andere ellende Structuur

joop
Homepage
Frankrijk


5046 berichten
sinds 20-6-2005
Martina schreef op vrijdag 13 december 2013, 13:10:

> Wauw, ze zegt hier dat de cellen nooit stoppen met delen en groeien, en
> dat acht ze "bewezen" door het feit dat "het lichaam constant nieuwe
> cellen aanmaakt om de oude te vervangen". Dat is tenminste wat ik uit dit
> stuk tekst op kan maken. Wel, stel je es voor hoe je eruit zou zien als
> élke cel, áltijd zou groeien en delen... Je zou een gedrocht van een
> tumor zijn.

toch werkt het zo, er worden voortdurend nwe cellen gemaakt en oude worden afgevoerd en vernietigd. Cellen groeien niet maar delen wel. Dit wordt geregeld (globaal) door stoffen in de cel zelf + door stoffen in buurcellen + hoeveelheid beschikbare voedingsstoffen + groeistadium van individu. Per uur wordt in de mens meer dan een miljard cellen vervangen.

> Inderdaad vinden er in een levend wezen enorme hoeveelheden celdelingen
> plaats, voor een gemiddeld mens zo'n 10 tot de 16e hoeveelheden aan
> celdelingen in een heel leven. Maar dit gaat wel op een uiterst geregelde
> manier. Je wil namelijk absoluut niet dat élke cel áltijd deelt. Je wil
> ook niet dat er bijvoorbeeld levercellen groeien in je oog

dat kan niet, in je oog zitten gespecialiseerde cellen en in je lever ook.

> (elke cel heeft
> al het DNA in zich, je hebt dus een systeem nodig dat de cel vertelt welke
> genen in het DNA te gebruiken).

cellen zijn gespecialiseerd, dat gebeurt al vlak na de eerste paar celdelingen na de bevruchting. Een gedeelte van de cellen gaat dan bv de placenta maken en wordt dus na de geboorte weggegooid.

> Je wil wel dat sommige huidcellen zich pas gaan delen nadat je je
> bijvoorbeeld in je vinger hebt gesneden en niet dat ze zich altijd delen.
> Iets dat zich ongeremd deelt is de definitie van kanker!

je huid is bij uitstek voortdurend in vervanging. Elke cel die niet geschikt wordt geacht omdat hij niet klopt wordt vernietigd, dwz dat is de bedoeling, gebeurt dat niet of zijn het er teveel kan er een tumor ontstaan.

> Cellen zijn continue in communicatie met hun buurcellen en hun hele
> omgeving en krijgen daarvan via een uitgebreid pakket aan cel-externe
> signaalsystemen (growth factors) en verschillende soorten receptors voor
> die growth factors seintjes of ze moeten gaan delen (de hersenen hebben
> daar dus sowieso geen toeter mee te maken).
> Celdeling vindt dus plaats op bepaalde plekken onder bepaalde
> omstandigheden door middel van hele slimme signaalsystemen die elders dus
> wel of niet op gang worden gebracht.

celdeling is bij uitstek een continue proces dat in een lichaam overal altijd plaatsvindt, zelfs in de hersenen waarvan men lang heeft gedacht dat er geen nwe cellen worden aangemaakt. Celdeling wordt voortdurend gecontroleerd door sturende stoffen.

> Er is een snee in de huid --> er is
> meer groei nodig op de plek van de snee (en niet elders), cellen reageren
> hierop op (en nee, de hersenen hiermee niks te maken).
> Nu vraag ik me af hoe deze mevrouw bewezen acht dat er geen signaalsysteem
> zou zijn dat ervoor zorgt dat er - weet ik veel, laten we es een
> dwarsstraat noemen - minder growth factor aangemaakt wordt als er ergens
> meer druk in een hoef is, je zou dan dus minder celdeling krijgen.

goed voorstelbaar inderdaad. De je een te strakke armband om dan zal onder die armband een deuk ontstaan. Atrofie ipv groei ?

> Cellen werken immers met dit soort systemen.

wat voor systeem? bij druk minder groei?
Volg datum > Datum: zaterdag 14 december 2013, 22:4614-12-13 22:46 Nr:263237
Volg auteur > Van: Nils Vellinga Opwaarderen Re:263223
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Hoge hielen, omhoogborende steunsels en andere ellende Structuur

Nils Vellinga
Kinrooi
Belgie

Jarig op 22-5

6064 berichten
sinds 16-3-2006
Zoals Letje al duidelijk heeft uitgelegd, vernieuwen alle cellen in ons lichaam zich constant. IN het lichaam zal het "oude" cel worden afgebroken en afgevoerd.
(ik neem aan ;-) ) dat de cellen die aan de "buitenkant" zitten (Huid,haren,nagels) worden afgestoten of er af vallen?
Bij overgroeide zolen kan dat niet meer, maar gaat de celdeling van het onder liggend weefsel (zool) wel door.

> Er is een snee in de huid --> er is meer groei nodig op de plek van de snee

Ohja? Is dat wel waar? Is er meer groei of is het de "gewone" celdeling- vernieuwing van cellen, die toch aan de gang is?

Kijk ik naar de hoefwand, die gaat toch ook niet sneller groeien bij een scheur, of welke andere ellende die we al gezien hebben?
Er is "gewoon" groei, celdeling, van de kroonrand naar beneden en van binnen naar buiten, toch?
In een jaar heb je een totaal nieuwe hoefwand, weten we toch?

Nils en Olly
Zonder fouten,
geen leerproces.
Volg datum > Datum: zondag 15 december 2013, 9:0015-12-13 09:00 Nr:263240
Volg auteur > Van: Martina Opwaarderen Re:263223
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Hoge hielen, omhoogborende steunsels en andere ellende Structuur

Martina
Hocheifel
Duitsland

Jarig op 16-11

2894 berichten
sinds 30-7-2007
joop schreef op zaterdag 14 december 2013, 10:49:

> Martina schreef op vrijdag 13 december 2013, 13:10:
>
>> Wauw, ze zegt hier dat de cellen nooit stoppen met delen en groeien, en
>> dat acht ze "bewezen" door het feit dat "het lichaam constant nieuwe
>> cellen aanmaakt om de oude te vervangen". Dat is tenminste wat ik uit dit
>> stuk tekst op kan maken. Wel, stel je es voor hoe je eruit zou zien als
>> élke cel, áltijd zou groeien en delen... Je zou een gedrocht van een
>> tumor zijn.
>
> toch werkt het zo, er worden voortdurend nwe cellen gemaakt en oude worden
> afgevoerd en vernietigd. Cellen groeien niet maar delen wel. Dit wordt
Celgroei = toename van het volume van het cytoplasma en het volume de organellen.
> geregeld (globaal) door stoffen in de cel zelf + door stoffen in
> buurcellen + hoeveelheid beschikbare voedingsstoffen + groeistadium van
> individu. Per uur wordt in de mens meer dan een miljard cellen vervangen.
Dat zeg ik toch ook, zie hieronder. Ik beweer ook niet dat er geen cellen worden vervangen, zie hieronder. Ik zeg alleen dat dit op een gestructureerde manier gaat. Inderdaad zijn er ook systemen die cellen met te veel mutaties opruimen. Allemaal uiterst gestructureerd dus. Celdeling en opruiming vindt daar plaatst waar het nodig is. En niet altijd overal. Ook al deel je per uur een miljard cellen. Dan zijn dat nog steeds niet alle cellen altijd overal tegelijk.
Je kan niet concluderen dat omdat er altijd veel cellen worden vernieuwd op plekken X, Y, Z etc etc etc, er dus ook altijd oneindig en zonder stop cellen op plek A worden geproduceerd. Ehhh, dus omdat de huid zich bij uitstek veel vernieuwd, ja, dan moeten neuronen dat ook wel, want die worden ook veel gebruikt en verslijten snel... niet dus. Zou wel een makkelijke bewijsvoering zijn zo.
>
>> Inderdaad vinden er in een levend wezen enorme hoeveelheden celdelingen
>> plaats, voor een gemiddeld mens zo'n 10 tot de 16e hoeveelheden aan
>> celdelingen in een heel leven. Maar dit gaat wel op een uiterst geregelde
>> manier. Je wil namelijk absoluut niet dat élke cel áltijd deelt. Je wil
>> ook niet dat er bijvoorbeeld levercellen groeien in je oog
>
> dat kan niet, in je oog zitten gespecialiseerde cellen en in je lever ook.
Precies, en die gespecialiseerde cellen moeten weten welk DNA ze in de rest van een mensenleven in hun celkern moeten gebruiken voor hun taak op hun bepaalde gespecialiseerde plek. Ik heb het hier over transcription factors die zich aan specifieke regio's in het DNA binden om zo transcriptie van bepaalde genen op gang te brengen:
>> (elke cel heeft
>> al het DNA in zich, je hebt dus een systeem nodig dat de cel vertelt welke
>> genen in het DNA te gebruiken).

> je huid is bij uitstek voortdurend in vervanging. Elke cel die niet
> geschikt wordt geacht omdat hij niet klopt wordt vernietigd, dwz dat is de
> bedoeling, gebeurt dat niet of zijn het er teveel kan er een tumor
> ontstaan.
Precies, elke cel die weg moet gaat weg en komt er een nieuwe voor. Niet alle cellen delen altijd dus. Werkt allemaal heel systematisch.


>> meer druk in een hoef is, je zou dan dus minder celdeling krijgen.
>
> goed voorstelbaar inderdaad. De je een te strakke armband om dan zal onder
> die armband een deuk ontstaan. Atrofie ipv groei ?
Deze analogie gaat totaal niet op voor een steunsel. Of wordt een steunsel opeen strak onder een hoef gebonden ehm

>
>> Cellen werken immers met dit soort systemen.
>
> wat voor systeem? bij druk minder groei?
Lijkt me duidelijk, zie hierboven, systematisch geregelde celgroei. Niet alles groeit overal maar oneindig door. Cellen delen daar waar nodig. En niet daar waar niet nodig. Op een plek waar er te veel druk ontstaat door groei zou het best wel es handig zijn die groei te stoppen of de groeisnelheid aan te passen.
Bewijs me maar dat er niet zo'n systeem in de hoef bestaat, misschien is er onder druk minder celproductie nodig en is daar een signaalsysteem voor. Dát is nou juist het punt dat ik wil maken.
Volg datum > Datum: zondag 15 december 2013, 10:5815-12-13 10:58 Nr:263241
Volg auteur > Van: harry11 Opwaarderen Re:263240
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Hoge hielen, omhoogborende steunsels en andere ellende Structuur
harry11
Nederland


209 berichten
sinds 6-5-2013
Sorry, ik heb niet al het bovenstaande over cellen in detail gelezen. Cheryl constateert dat steunsels voor een hoop ellende zorgen, dit in tegenstelling tot stromingen in de barefoot wereld waar men de theorie hanteert dat steunsels zoveel mogelijk met rust gelaten moeten worden.

Persoonlijk denk ik niet dat hoorn precies weet wanneer het moet stoppen met groeien. Dat zou wel handig zijn want dat zou betekenen dat we nooit meer zouden hoeven trimmen :-). Zowel hoefwand als steunsels 'weten' niet wanneer ze moeten stoppen met groeien. Het systeem weet niet wanneer het aanmaken van hoorn positief is voor het paard en wanneer het tot problemen gaat leiden.

Steunsels kunnen op verschillende manieren in- en overgroeien. Hoeven met van nature rechtopstaande steunsels kunnen als ze te lang worden gelaten diep naar binnen toe gedrukt worden en daar problemen veroorzaken voor het straalkussen en de rest van de structuur van de achterkant van de hoef.

Steunsels van andere typen hoeven hebben de neiging juist voorwaarts over de zool te groeien langs de straal, richting de punt van de straal en/of zijwaarts richting de hoefwand en over de zooldriehoek (seat of corn). De zool kan met dit hoorn vollopen, plat worden en kwartierflare veroorzaken. De overgroeide steunseltubules drukken de hoornzuiltjes van de zool plat en opzij en verstoren de groei en functie van de zool. In veel gevallen zie je, als je het overgroeide hoorn verwijdert, dat de onderliggende zool roze is, een teken dat er kneuzingen hebben plaats gevonden.

Wat er ook kan gebeuren is dat ongepigmenteerde steunsel hoorntubules zich verweven tussen de hoornzuiltjes van de zool zelf. Cheryl doet veel kadaversecties en heeft speciale larven die wel het zool hoorn opeten maar het steunselhoorn niet. Op die manier wordt mooi zichtbaar gemaakt hoe (zeker in witte hoeven) het moeilijk zichtbare, hardere type steunselhoorn, dat in het zoolhoorn heeft gezeten, soms jarenlang het zachtere hoorn van de zool heeft verstikt en geplet en heeft voorkomen dat de zool goed kon groeien, vereelten en de voet beschermen.

Er zijn natuurlijk ook paarden die weinig tot geen last van hebben van overgroeiende en ingroeiende steunsels, en dat is fijn & handig. Maar er zijn ook paarden die steeds weer onverklaarbaar gevoelig zijn en die enorm gebaat zijn bij het geduldig verwijderen van dit verkeerde type, inflexibele hoorn van de zool.

Wat ik tot nu toe van Cheryls werk heb gezien en gelezen denk ik dat haar informatie een interessante aanvulling kan zijn op wat we al doen om paarden te helpen. Het betekent niet dat je nu onder elke hoef die je tegenkomt rigoreus de steunsels eruit moet gaan bikkelen. Het betekent wel een meer diepgaand en gedetailleerd inzicht in de opbouw en de inwerking van de verschillende hoorntypen, welke functie ze hebben en wat er verkeerd kan gaan. Als je dit kunt herkennen en weet wat je eraan kunt doen heb je wellicht weer nieuwe 'pijlen in je koker' om op diverse hoefproblemen af te vuren.


Volg datum > Datum: zondag 15 december 2013, 18:2715-12-13 18:27 Nr:263248
Volg auteur > Van: joop Opwaarderen Re:263240
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Hoge hielen, omhoogborende steunsels en andere ellende Structuur

joop
Homepage
Frankrijk


5046 berichten
sinds 20-6-2005
Martina schreef op zondag 15 december 2013, 9:00:

> Ook al deel je per uur een miljard cellen. Dan zijn dat nog steeds niet
> alle cellen altijd overal tegelijk.

aha dat is een opmerkelijke conclusie.

> Je kan niet concluderen dat omdat er altijd veel cellen worden vernieuwd
> op plekken X, Y, Z etc etc etc, er dus ook altijd oneindig en zonder stop
> cellen op plek A worden geproduceerd. Ehhh, dus omdat de huid zich bij
> uitstek veel vernieuwd, ja, dan moeten neuronen dat ook wel, want die
> worden ook veel gebruikt en verslijten snel... niet dus

wat je precies met je redenatie wil bereiken ontgaat mij maar neuronen delen ook: idv interessant artikeltje

http://www.ziedaar.nl/article.php?id=303

cellen die niet delen zijn bv de rode bloedcellen (geen DNA) en gameten (1/2 DNA)

>> goed voorstelbaar inderdaad. De je een te strakke armband om dan zal onder
>> die armband een deuk ontstaan. Atrofie ipv groei ?
> Deze analogie gaat totaal niet op voor een steunsel. Of wordt een steunsel
> opeen strak onder een hoef gebonden ehm

er wordt druk uitgeoefend, niet door een armband maar door een steunsel

>>> Cellen werken immers met dit soort systemen.
>>
>> wat voor systeem? bij druk minder groei?
> Lijkt me duidelijk, zie hierboven, systematisch geregelde celgroei. Niet
> alles groeit overal maar oneindig door. Cellen delen daar waar nodig.

waar is dat dan niet nodig? Er is altijd celgroei omdat cellen niet lang mee gaan en dus steeds worden vervangen en afgevoerd. (met celgroei wordt iha bedoeld het toenemen van het aantal cellen)

>En
> niet daar waar niet nodig. Op een plek waar er te veel druk ontstaat door
> groei zou het best wel es handig zijn die groei te stoppen of de
> groeisnelheid aan te passen.

de analogie met de armband

> Bewijs me maar dat er niet zo'n systeem in de hoef bestaat, misschien is
> er onder druk minder celproductie nodig en is daar een signaalsysteem
> voor. Dát is nou juist het punt dat ik wil maken.

als je een punt wil maken bewijs het dan zelf. Je zegt immers : "nu vraag ik me af hoe deze mevrouw bewezen acht dat er geen signaalsysteem zou zijn dat ervoor zorgt dat er - weet ik veel" Ik weet niet of de schrijfster gelijk heeft maar het zou kunnen, of misschien heb jij gelijk. In ieder geval is het vrij normaal bij studies uit te gaan van een bepaalde hypothese. Ik kan me goed voorstellen dat veel druk de celgroei op die plek afremt. Er is natuurlijk een groot verschil tussen spierweefsel of hoorngroei zoals bij steunsel. Interessant om te onderzoeken.
Volg datum > Datum: zondag 15 december 2013, 19:2915-12-13 19:29 Nr:263249
Volg auteur > Van: Piet Opwaarderen Re:263241
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Hoge hielen, omhoogborende steunsels en andere ellende Structuur

Piet
Homepage
Terneuzen home, Koewacht werk
Nederland

Jarig op 8-7

11530 berichten
sinds 11-12-2003
harry11 schreef op zondag 15 december 2013, 10:58:

> tegenkomt rigoreus de steunsels eruit moet gaan bikkelen. Het betekent wel
> een meer diepgaand en gedetailleerd inzicht in de opbouw en de inwerking
> van de verschillende hoorntypen, welke functie ze hebben en wat er
> verkeerd kan gaan. Als je dit kunt herkennen en weet wat je eraan kunt
> doen heb je wellicht weer nieuwe 'pijlen in je koker' om op diverse
> hoefproblemen af te vuren.
>
>

Het is niet zo lastig om te zien. Strasser heeft een meting waarin ze de graden van een hoefwand exact beschrijft. Nou doe ik daar om een aantal redenen nooit iets mee, behalve de lijn van de kroonrand t'.o.v de grond.
Als die hoek niet ergens tussen de 25 en 30 graden is én de steunsels meedragen is er een probleem.
Bovendien vertel ik mijn cursisten dat een goede voet te verdelen is in drie delen. Vanaf het achterste stuk van de straalgroeven tot eind steunsels is 1/3, vanaf dat zelfde meetpunt eind straal is 2/3 van de lengte van de hoef, als de teen niet geflared is.
Er zijn weliswaar vele manieren om te meten, de ene is wat preciezer dan de ander, maar op die verhouding komt het vrijwel altijd neer. Klopt dit van geen kant dan is het geraden er iemand bij te halen die de voeten in balans kan brengen. Maar als er geen ziekte aan ten grondslag ligt, besef dan wel dat je niet heel erg geweldig aan het natuurlijk bekappen bent geweest.

Piet

Elke dag één keer de rasp heen en weer halen

is óók bekappen
Je leest nu onderwerp "Hoge hielen, omhoogborende steunsels en andere ellende"
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
16 berichten
Pagina 1 van 2
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.
contact