Ik heb even een vraagje, een buurvrouw van me heeft pas geleden een cursus "Paardenfluisteren" gedaan, ja ja nou niet allemaal gelijk vallen over de term, zo noemen ze het, dus voor het gemak noem ik het ook even zo.
Daar heeft ze een paar dingen geleerd, waarvan ik zelf denk dat er geen hout van klopt. Die dingen blijven maar door mijn hoofd spoken en nu vraag ik mij af wat jullie mening hierover is.
Ok, stelling 1:
Volgens de cursusleidster, heeft het paard een centrale as (lijn loopt van boven naar beneden, precies ter hoogte van de singel), en de zone vóór de centrale as (dus hoofd, hals, borst, schouder, schoft) is een no go zone (een gebied waar paarden niet graag zomaar worden aangeraakt en waar paarden elkaar ook niet zomaar aanraken). Ze zouden elkaar daar alleen aanraken na duidelijke toestemming. Het zomaar aanraken van deze zone, zou voor het paard erg stressvol zijn en mag pas gebeuren nadat je eerst voorzichtig achter de centrale as aangeraakt hebt en het paard je via lichaamstaal laat weten dat het aanraking ok vind, dat je pas dan de zone vóór de centrale as mag aanraken, omdat het anders stress geeft.

Ik vind dat een hele vreemde stelling, ik zie paarden elkaar vaak genoeg aanraken in die no go zone, zowel positief als negatief. Heeft hier iemand ervaring mee?

Stelling 2:
Toen mijn buurvrouw vroeg wat ze kon doen aan het feit dat één van haar shetlanders heel bang is voor trekkers, zei de cursusleidster dat je daar niets aan kon doen, dat trekkers gewoon echt heel erg eng zijn voor paarden en dat je die angst er niet uit kan krijgen, omdat het een logische angst is (in haar ogen dus).

Dat vond ik helemaal van de zotte, mijn beide pony's zijn totaal niet bang voor trekkers, Jarél eerst wel, hij was ze niet gewend, stond bij vorige eigenaren binnen, maar na een tijdje wende hij eraan en nu reageert hij er niet eens meer op als ze vlak langs hem scheuren.
Ik heb in mijn leven veel ervaring met paarden die over hun angst heen geholpen waren, door training of gewoon door ervaring opdoen en die waren op den duur helemaal niet meer bang voor groot verkeer.
Ik ben er zelfs een beetje boos om dat die vrouw dat gezegd heeft, want nu denkt mijn buurvrouw dat ze toch niets kan doen aan die angst en probeert ze het ook niet eens meer. En dat terwijl deze pony totaal niet bang was voor trekkers toen hij net bij hun kwam. Ik heb al 2 keer geprobeerd om iets aan zijn trekkerangst te doen en dat lukte prima, hij werd minder paniekerig, maar als ik het dan weer aan de buurvrouw overliet, ging hij ook snel weer achteruit.
Die pony moet daar toch vanaf kunnen komen? Zeker omdat hij het in het begin niet had! Hij was 2,5 toen hij bij hun kwam en hengst, na zijn castratie is hij wel angstiger geworden, maar ondanks dat kreeg ik zijn angst wel minder toen ik wat tijd aan hem besteedde. Hij moest gecastreerd worden omdat hij wel erg veel interesse toonde naar de shetlander merries die in het weiland ernaast stonden. Hij is nu 4.
Wat vinden jullie?

Talitha schreef op zaterdag 16 november 2013, 12:32:


Wat een vreemde stelling. Bij Liltje is het precies anders om. Is iets heel eng, leg ik mijn hand op haar schouder en dan kalmeert ze duidelijk. Liltje heeft er een hekel aan als je haar zomaar aan haar flank aanraakt, na aankondiging is het geen probleem. De rest van haar lichaam mag ik zonder aankondiging aanraken. Liltje en Kim staan dagelijks met de neuzen tegenelkaar, raken elkaar echt niet eerst achter die zogenaamde centrale as aan. Ze beginnen elkaar vaak te kroelen aan de hals en werken zich zo langzaam naar achteren.


Kimmie is nergens bang voor, een trekker met een nog zo enorme aanhanger er achter kan zo achter haar kont langs rijden. Liltje is wat meer ruimte nodig, maar geen enkel probleem. Waarom zou je een paard niet over angsten heen kunnen helpen?

Wat is dat voor een rare paardenfluisteraar? Mijn viervoeters zullen in haar ogen dan wel niet normaal zijn....

Talitha schreef op zaterdag 16 november 2013, 12:32:


als vreemde paarden elkaar ontmoeten gebruiken ze juist hun hoofd bij kennismaking. Neusgaten op elkaar, snuiven, voorbenen hoog opgooien en als het niet bevalt omdraaien en trappen. (ik heb hier wel eens 2 paarden een kwartier met hun achterwerk tegen elkaar zien staan drukken als 2 boxers die niet willen opgeven)
Bij vriendschap wisselen paarden veel uit aan de voorkant, bij rusten gebruiken ze graag elkaars staart.


hoe mensen bij dit soort theorien komen weet ik niet maar mijn ervaring is eerder dat je in 1e instantie voorzichtig moet zijn met de achterkant aangezien daar trappen kunnen worden uitgedeeld. De voorkant kan welliswaar bijten maar daar gaat toch een waarschuwing aan vooraf (kan soms bliksemsnel, dan ben je toch de klos )


Je kan elk dier wennen aan van alles en paarden zeker aan trekkers. Het is wel zo dat wennen aan trekkers op een erf geen enkele garantie geeft voor het passeren van andere trekkers op de weg.


misschien moet de buurvrouw nog eens naar een andere cursus.

joop schreef op zaterdag 16 november 2013, 13:51:


Een cursus waar de buurvrouw leert over háár trekkerangst heen te komen.
Want zo zit het, weet ik zo goed als zeker.
Of uiteraard, situaties die je eng cq. risicovol vindt omzeilen; doe ik ook.

Wie geeft die cursus? Altijd handig om te weten waar je al weer niet heen hoeft te gaan

e m kraak schreef op zaterdag 16 november 2013, 14:05:


was ook het eerste dat ik dacht


Perceptie? IK vind het meestal en uitdaging Op af dus.

Nils en Olly
Zonder fouten,
geen leerproces.

Nils Vellinga schreef op zaterdag 16 november 2013, 19:10:


Inderdaad. Mee eens.
Die perceptionele grens ligt dus voor eenieder anders. Bang zijn voor de 2-3 meter hoge wielen van langsdenderende landbouwfabrieken vind ik bijv. best voorstelbaar, en zo voorts.
Wat paarden betreft ben ik niet bang uitgevallen wat ook aan heel veel ervaring te duiden is.
Maar ik ben te oud om roekeloos te zijn in de zin van onnodig werkelijke risico's nemen.
Ik zal dat ook niemand aanraden.

harry11 schreef op zaterdag 16 november 2013, 14:57:


Daar zou ik toch voorzichtig mee zijn: want wie zegt dat deze uitleg juist is begrepen? Uiteraard óók zaak van de cursusleider, maar niet de enige verantwoordelijke imo

e m kraak schreef op zaterdag 16 november 2013, 22:53:


Iets spannend vinden mag, daarvoor is het paard een vluchtdier. Maar je kunt haast alles trainen, zo ook zijn reaktie (hoofd laag, doorlopen en dat belonen). Daarnaast heb je ook dat stuk vertrouwen tussen de mens en dat paard. Is die mens niet in staat het paard te begeleiden hierbij tja, dan kun je problemen verwachten want het paard kan zich er zelf niet even uit 'tillen', zeg maar.

Natuurlijk zullen er altijd paarden zijn die dusdanig slechte ervaringen hebben dat ze letterlijk freaken en dan wordt het al moeilijk maar niet onmogelijk mits de juiste begeleiding. Het eerste wat bij mij opkwam is ook ; is de mens zelf niet angstig voor de reaktie van het paard (en dus de tractor).? Dat je dat als je het niet in huis hebt vervolgens niet gaat opzoeken is ook begrijpelijk maar je gaat jezelf en het paard daardoor wel beperken. Want verkeer is overal en spannende momenten kom je haast dagelijks tegen. Eigenlijk los je niks op dus.
Ik begrijp werkelijk niet dat zo'n cursusleider zo'n uitspraak doet!

Groet, Pien

Het gekke is dat deze cursusleidster de overtuiging heeft dat je kleine pony's niet kunt desensibileren (heb ik dat goed geschreven?), waarom is me niet duidelijk.
Ik heb het idee dat deze cursusleidster niet altijd in mogelijkheden denkt. Wat ik vreemd vind is dat ze eerst volgens de methode van Klaus Ferdinand Hempfling werkte en dat nu als "verkeerd" ziet, ze vind dat hij zich teveel richt op de no go zone (voor de centrale as), en dat zou het paard teveel stress opleveren, dus dat heeft ze afgezworen en nu volgt ze de methode van Chris Irwing.
Volgens mijn buurvrouw hoorde deze dame bij de top van Nederland, maar ik kan me dat gewoon niet voorstellen van iemand die zegt dat trekkerangst niet op te lossen is, ik ben er gewoon een beetje boos om. Ik zou haar graag willen uitnodigen om eens bij mijn pony's te komen kijken, die zijn echt totaal niet bang voor trekkers en ander groot landbouwverkeer.

Talitha schreef op zondag 17 november 2013, 10:32:


hoe heet die dame? dat hoeft toch geen geheim te blijven?

Ik heb geen flauw idee, ik zal het de buurvrouw vragen

Spirithorses schreef op zondag 17 november 2013, 9:00:

[knip]

Helemaal met je eens, Pien, en anders bedoelde ik het ook niet.
Maar stel nou dat IK bang ben voor combine's, of bietenwagens met halfdebiele chauffeurs, of bermkabouters, dan reageert paard op mijn angsten en veroorzaakt het een paardenprobleem. Zeker weten, maar het is dan dus geen paardenprobleem.
Daar helpt dus geen enkele paardentraining tegen. Het zal vaak ook niet meevallen om over MIJN fobie heen te komen, maar dat heeft niets met paarden te maken.
Snappie hoe ik het bedoel?

Ik begrijp je Egon, misschien heeft deze cursusleidster zelf iets naars meegemaakt met groot verkeer en heeft ze daardoor zelf een angst ontwikkeld en ja, dan kun je inderdaad een paard niet over zijn trekkerangst heen krijgen, als je jezelf er al niet overheen kunt krijgen.
Ik vind trekkers ook niet heel fijn als die vlak langs rijden, maar ik word er hier zeer regelmatig mee geconfronteerd, en ik ben er toch aan gewend geraakt. Ik reageer er zelf niet op als er iets groots aan komt rijden en dan reageren mijn pony's, of mijn verzorgpaard er ook niet op. Die zijn allemaal helemaal verkeersmak.
Mijn buurvrouw vind trekkers zelfs ook eng en als er een aankomt dan pakt ze het touw strakker en gaat in de houding staan. Ja, welke houding, euhm .... klaar om niet de berm in getrokken te worden door de pony, wat de pony vervolgens dus gewoon doet. Maar dat is in mijn ogen veroorzaakt door de begeleider en heeft niet zoveel te maken met de pony.

Heel jammer dat dit de ervaring is van je buurvrouw met paardenfluisteren.
Ik denk dat angst bij een paard idd vaak een probleem is van de eigenaar.
Het natuurlijke spiegelen wat paarden doen. Als de begeleider de persoon waar je op moet vertrouwen het touw al strakker pakt en in de houding gaat staan...tja wat verwacht je dan nog van het paard/pony?

En ik heb nog nooit gehoord dat je een paard niet voor de singel mag aanraken.
Heel raar verhaal.

Ik ben benieuwd of dit verkeerd begrepen, of verkeerd verteld is.

Groetjes