e m kraak schreef op donderdag 8 augustus 2013, 13:55:


niet alleen van de tankmodellen zijn de hoefwanden zo dik, maar ook van de ren en springsport modellen. Joyce had een paar maanden geleden ook nog een dikkere hoefwand. Misschien heeft het ook te maken met dun groeien ivm met verwaarlozing van de hoeven.


inderdaad, de scoops gaan dan soms (gedeeltelijk) weer meedragen, ook niet super

zo' n scooploze HB pony heb ik ook nog wel staan, onderop bijgeplakt

http://www.paardnatuurlijk.nl/cgi-bin/fotoserieshow.cgi?parent_id=1359

e m kraak schreef op donderdag 8 augustus 2013, 13:59:


Volgens mij verwoord je het perfect : Als je perfect vlak bekapt verkrijg je geen drukverplaatsingen en blijkt die conische buisvorm buitengewoon sterk en stabiel !!

Waarom houden jullie dan vast aan gevolgbestrijding en blijven jullie scoops maken ?
(Ik heb hier voorheen al eens flink voor op mijn kop gekregen, ik was negatief...)
Wat houdt er de teen anders nog tegen om vooruit te gaan groeien en alles onder te trekken, dus inclusief straal en hielen ?
Je moet de teen en 'pillars' (alles wat voor het puntje van de straal zit) consequent blijven kort houden.
Puntje van de straal vind je door vooraan bij de haarlijn een denkbeeldige loodlijn neer te laten, komt de apex bij jouw paardenvoeten verder naar voor dan zijn die voeten te lang en moet je ingrijpen.

Qwienda schreef op donderdag 8 augustus 2013, 14:50:


Als je scoops maakt, verhinder je toch juist dat de teen bij het vooruit groeien alles onder trekt, met als gevolg ondergeschoven hielen?
Of begrijp ik hier iets niet?
En natuurlijk moet de teen konsekwent kort gehouden worden bij paarden die deze neiging hebben..
Maar scoops horen daar ook bij, lijkt mij iig logisch!

ff wachten hoor, voor er verwarring ontstaat, scoops staan niet in de boeken van F en I
Dat is toch dat je de kwartierbogen wat extra aanzet? of afvijlt, zeg maar?
Groetjes Marlies

Qwienda schreef op donderdag 8 augustus 2013, 14:50:


Niet van mij, want ik ben dat in principe altijd al eens!
Ik maak normaalgesproken geen scoops.
Ik probeer nu uit te leggen wat er gebeurt als je het wel doet, welke gewenste gevolgen je ermee kan stimuleren en welke ongewenste er kunnen ontstaan.
In geval van een scheur hangt het er ook maar net vanaf waar die scheur precies zit en of er d.m.v. scoops een driepunts- of een vierpuntssteunvlak ontstaat. Vierpunts werkt averechts, trekt de boel juist uit elkaar.
Maar wie er echt geen sikkepit van snapt kan het allemaal modelmatig uittesten met het papieren hoefvormpje (knip er een of meerdere scheur(en) in waar je maar wil en kijk wat er gebeurt als... etc). Ik heb wel eens 10tallen van dat soort proefjes gedaan en vond dat zeer verhelderend. Het blijft uiteraard een model, in het echt zit die conische buis aan de binnenkant vast en heeft alles inwendig ook gevolgen en is alles veel ingewikkelder

[knip]

Vertel dan eens hoe je in gaat grijpen bij lange voeten?

Marlies Sanders schreef op donderdag 8 augustus 2013, 14:05:


hol: de kwartieren relatief korter
bol: de kwartieren relatief langer

Bol = altijd fout!
Deze fout wordt onbewust, denk ik, vaak gemaakt. Bijv. door de hielkant te raspen zonder het verband naar de toon te controleren/meten.
Ik denk dat het idee van 'altijd kwartierboogjes' door iemand bedacht is om deze fout te voorkomen.

http://www.hoefnatuurlijk.nl/bekappen/
als de link klopt zie je foto's van min of meer ideale hoeven. Een voet kan een natuurlijke boog hebben en inderdaad dan volg je gewoon de zool. Waarom zou je dan op die plaats de hoefwand langer willen laten en dan binnen no time tegen scheuren en flares aan zitten te kijken? Waarom zou je door de voet vlak te maken, waaraan hoefsmeden hun tijd verklooien omdat dat ijzer er op moet passen, binnen de kortste keren voor extra druk in de kroonrand zorgen? Waarom zou je de hoefwand daar de kans geven te scheuren net als wat gebeurt in de teen als de hoefwand te lang is? Waarom zou je op de plek waar veel buiging gevraagd wordt dat willen beperken door de hoefwand op die plek onder de zool uit te laten komen? Of gaan we uit van een platte zool... in dat geval krijg je de hoogst waarschijnlijk aanwezige flare nooit weg als je de hoefwand in de kwartieren mee laat dragen. Wat is dus het nut van een hoefwand vlak maken? Ondergeschoven hielen of zo? Zou dan niet elk paard waar je al jaren kwartierbogen in maakt ( de zool aanhoudt) die hebben? Zouden we dan vanuit die gedachte ook niet gewoon de steunsels mee moeten laten dragen? Want hee, da's ook maar omgekiepte hoefwand toch?

Piet

If your horse is only sound when shod, then he is
lame

Piet schreef op donderdag 8 augustus 2013, 16:33:

[knip]

Ik snap niet waar je nu naartoe wil.
Jackson kan me altijd al de pot op met het mustanghoeven-voorbeeldmodel en daarbij dacht ik dat hijzelf ook allang van deze niet vol te houden extrapolatie is afgestapt.

Ik denk ook anders, zonder ideaalmodel.
standaard: Volg gewoon het hoefzoolniveau. Als dat leidt tot kwartierboogjes so be it, indien niet dan maar niet.
correctief: daar hebben we het nu aldoor al over, dat kan dus afwijken van standaard.
Mijn insteek daarbij is, wat de hoefwand betreft, te bedenken (zie de papieren modelletjes) wat de effecten van handelen zijn. Scoops aanleggen kan totaal tegenstrijdige gevolgen hebben wat afhangt waar precies een scheur zit. Je kunt dus nmm niet instrueren dat kwartierboogjes en/of scoops altijd moeten. Essentieel in het systeem is dat de trekkrachten in het dynamisch steunvlak worden gemanipuleerd.

e m kraak schreef op donderdag 8 augustus 2013, 17:46:


De enige veralgemenisering die ik zie in de voeten van Jackson is dat juist in deze voeten alles op zijn plaats zit en dat het daarom de ideale voet is.
Je hoort mij niet beweren dat elke natuurlijke voet een ideale is. Ik kan me de foto's van de paarden in dat grote park bij jou in de buurt nog goed herinneren.
Ik begrijp niet zo goed wat je bedoelt met wáár de scheur zit. De scheuren waar we het over hebben en die we in de 'schimmelhoef" gezien hebben zitten vrijwel altijd op min of meer dezelfde plaats.
Ze zijn het gevolg van achterstallig onderhoud en je laat ze uitgroeien door de hoefwand op de juiste lengte te brengen en houden en de hoef van voor naar achter in balans te brengen.
Zool volgen, samen met logische hielhoogte, weg scheur.
Ik zie niet hoe een kwartierboog verkeerde krachten in een voet kan geven, omdat het in feite nooit iets anders is dán de zool volgen, alleen wordt het anders genoemd, misschien inderdaad wel om juist voor die plaats aandacht te vragen.

Piet

If your horse is only sound when shod, then he is
lame

Alhoewel ik niet vaak deelneem aan discussies hier, wil ik toch graag iets toevoegen aan dit topic. De hoefscheur waar het hier om gaat, is in mijn ogen inderdaad het gevolg van achterstallig onderhoud en is vrij gemakkelijk in enkele bekapbeurten te verwijderen, zoals hier al eerder werd aangegeven. Toch.. niet iedere hoefscheur ontstaat als gevolg van verwaarlozing of slecht onderhoud.

Even een inleiding. Rond 2006 ben ik begonnen om mijn paarden ijzerloos te gaan houden en ze natuurlijk te gaan bekappen, voeden en huisvesten. De hoefwandkwaliteit van mijn paard was dermate slecht, dat geen nagel bleef zitten en de ijzers er na een paar dagen alweer afvlogen. In de jaren daarna werden de hoeven een stuk beter en kon mijn paard over alle ondergronden functioneren. We maakten lange trektochten, over wisselend terrein, maar vooral ook over verharde wegen (asfalt en klinkers) Mijn ervaring is, dat de mustangrol en kwartierboogjes, prima werken bij paarden die vooral over zachtere ondergronden lopen(strand, bospaden en gras) dan bij mijn paarden die soms 30 km per dag lopen over verharde wegen. De mustangrol en de kwartierboogjes bleken na twee dagen op het asfalt verdwenen en de hoefwanden werden zo scherp als een mes. De stralen dragen wel mee. Mij is gebleken dat bij langdurig, soms, weken achter elkaar lopen over verharde wegen, hoefbescherming toch nodig is. Tijdens onze tochten gebruik ik veelvuldig hoefschoenen voor mijn paard. De hoeven van de pony’s van mijn vrouw slijten veel minder en kunnen alles aan zonder hoefschoenen.

Tijdens de tochten was onderhoud aan de hoeven niet echt nodig, want de slijtage was er al. Op een gegeven moment zag ik in een voorhoef kleine vertikale haarscheurtjes ontstaan, die begonnen in de toon. In de weken daarna werden die scheurtjes steeds wijder en langer. Ik probeerde ze door de toon vaak af te raspen te verwijderen, doch de scheur kroop sneller naar boven, dan de hoef kon groeien. Uiteindelijk bereikte de scheur bijna de kroonrand. De scheur ging open staan en werd daardoor een voedingsbodem voor schimmels. Ik heb de hoef verscheidene malen behandeld met Cleantrax in een hoefzak. Door de hoefwand rondom zeer kort te houden en op het harde hoefschoenen te gebruiken, was de scheur er na 9 maanden geheel uitgegroeid. Daarna geen last meer van hoefscheuren gehad.
( fotoreeks toegevoegd. De volgorde van de foto’s is het verloop vanaf het ontstaan van de scheur)

e m kraak schreef op donderdag 8 augustus 2013, 15:27:


Precies Egon, zo doe ik dat met de "slijpschijf", IK volg de zool en dan volgen de kwartieren vanzelf!
Het leuke kettingzaag "schijfje" werkt ongeveer als de hoef-tang, alleen bij te lange hoefwand dus, MAAR, die heb ik allang in geruild voor die zelfde hoeftang
Je kan alles van "onder"af doen, zelfs een vette mustang rol.

Het GEVAAR zit bij de achterhoeven en de STAART van het paard, maar daar heeft Cedric een mooi elastiekje voor bedacht waarmee je de staart opbind.
(of wel iemand die de staart vast houd)

Nils en Olly
Zonder fouten,
geen leerproces.

Nils Vellinga schreef op donderdag 8 augustus 2013, 23:10:


Jullie gekke belgen, ik leer dat taaltje nooit! Wat bedoel je nou?
Heb je je kettingzaag ingeruild voor een gewone hoeftang?

Waldo50 schreef op donderdag 8 augustus 2013, 22:31:


Je bent "daarna" dus veel vaker met de hoefschoenen gaan lopen?

Nils en Olly
Zonder fouten,
geen leerproces.