InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
7960 berichten
Pagina 421½ van 531
Je leest nu alle berichten van "e m kraak"
Volg datum > Datum: woensdag 7 augustus 2013, 10:347-8-13 10:34 Nr:259992
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:259989
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: schimmel hoef Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
joop schreef op woensdag 7 augustus 2013, 10:31:

> de hoef zonder scheur op de normale manier mee bekappen (of raspen) (zoals
> de hoef er nu uitziet zou ik er met een rasp niet aan beginnen, maar later
> regelmatig bijhouden kan eventueel wel met een rasp.)

Maak ze nou maar niet in de war. Bevellen met tang kunnen ze toch niet en met goede rasp wil het ook. Met een half uurtje raspen krijg ik deze hoeven pico bello en is zelfs het grootste deel van de scheur al optisch weg.
Naschrift (woensdag 7 augustus 2013, 10:51):
Ik ben zelf heel luie tangenhanteerder, maar zou voor 1 hoefje geen dure tang kopen.
Volg datum > Datum: woensdag 7 augustus 2013, 10:417-8-13 10:41 Nr:259996
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:259911
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: schimmel hoef Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
clarissa ruijgrok schreef op dinsdag 6 augustus 2013, 10:12:

> doet de dierenarts zo'n microscopisch onderzoek?

Geen idee. Denk het niet eigenlijk. Uni bellen voor een zwammologen afdeling :-M Leiden heeft dat zeker, de anderen vast ook wel.

Moet erbij zeggen dat ik er nog nooit onderzoek naar heb laten verrichten omdat even gezond verstand gebruiken in beoordelen of de situatie die problemen veroorzaakt aeroob of anaeroob is voor mij ook werkt.

Nu met foto's erbij twijfel ik hard of er nog wel een schimmel is. Het ziet er voor mij uit dat het best mogelijk is dat een schimmel eens oorzaak was maar dat mechaniek de scheur heeft onderhouden. Ik weet het niet precies te duiden waarom maar een scheur met een actieve schimmel ziet er zover mijn ervaring strekt anders uit.
Volg datum > Datum: woensdag 7 augustus 2013, 19:557-8-13 19:55 Nr:260037
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:260029
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: schimmel hoef Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
clarissa ruijgrok schreef op woensdag 7 augustus 2013, 18:41:

> Ik vind het eerlijk gezegd echt een zware klus, zonder geschikte
> handschoenen, zonder geschikt gereedschap, enz.
[knip]
> Dat weet ik dan nu
> Dank voor alle adviezen! ik kan er wel degelijk verder mee :-)

Hoe dan? Enkele ideeën:
Goeie rasp en een set renetten aanschaffen en je over je weerzin tegen hoevenwerk heen zetten?
Bank beroven en moderne hoefverzorger iedere 10 dagen laten langskomen?
Paard weg doen?
Ander slim idee?
Beetje feedback hoe het opgelost wordt is voor ons ook wel leuk ;-)
Volg datum > Datum: woensdag 7 augustus 2013, 20:577-8-13 20:57 Nr:260040
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:260033
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: schimmel hoef Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
de rechter daniel schreef op woensdag 7 augustus 2013, 19:42:

> hello,mijn tinker heeft 2 jaar lang zulke scheur gehad,dachten
> schimmel..alles geprobeerd...niets hielp. ben nu 2 maand
> zijn kwartieren aan het uitsnijden tot iets onder de zool;de kwartieren
> worden wel uitgesneden zolang als het puntje van zijn straal...de
> bedoeling is van de druk op de toon te verminderen,hoefwand trekt terug
> naar binnen .na 4 bekappingen is de scheur bijna volledig
> verdwenen!!!niets schimmel probeer maar eens ge staat versteld van het
> resultaat!!!!!!!!!

Toen ik deze foto's zag was mijn eerste reactie meteen: ik zie niets wat recent op een gedurige schimmel wijst. Eenmaal een scheur, onderhoud de hoefmechaniek die scheur. Dat werkt behoorlijk subtiel. Heeft mij destijds ook jaren gekost om uit te vinden.

Zoals je de wel juiste behandeling uitlegt (is wel afhankelijk van waar de scheur precies zit) is echter niet correct nmm. De bedoeling die in jouw geval werkt is juist de druk op de toon vergroten waardoor de scheur niet opengetrokken wordt (op de kwartieren, die je iets korter gemaakt heb, komt daarentegen minder druk). Zo doende komt de druk op de hoef dus relatief meer op de lengte-as van het paard te liggen waardoor als het ware de twee helften van de middendoor gescheurde toon steeds tegen elkaar aangedrukt blijven.
Zelfde mechanisch manipulerende constructies kunnen uiteraard, maar niet altijd even simpel, op een andere asrichting van druk worden toegepast. Rode draad is dat, in tegenstelling wat misschien logisch lijkt voordat je erover nagedacht hebt, de druk juist wél i.p.v. niet op de locatie van de scheur gelegd wordt.
Door dat kwartierboogje komt de meeste stapdruk terecht op 3 plaatsen, op de toon en achteraan links en rechts van de straal hetgeen perfect het extra stimuleren van de hoefwerking verklaart.
En niet vergeten in dit soort gevallen mustangrol goed bij te houden anders werkt het nog niet. Ik ben helemaal niet van de altijd overdreven mustangrollen maar bij dit soort dingen essentieel; de ouderwetse hoefsmid noemde dat 'opzet'. Je kunt daar ook de paslengte en -vorm wat mee manipuleren, bij voorbeeld in geval van aantikken.
Volg datum > Datum: woensdag 7 augustus 2013, 21:027-8-13 21:02 Nr:260041
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:260034
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: steunselrand na Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
Mariss schreef op woensdag 7 augustus 2013, 19:47:

> Antwoord : hoefsmid heeft veel rigoreuzer als anders bekapt......

Zal wel maar dat is voor mij niet te zien.
Wat ik zie is structureel fout over (veel) langere tijd, dat kan de laatste bekapping niet exclusief kwalijk genomen worden. Nmm is te zien dat er al behoorlijk lang niet goed bekapt is.
Ik snap nogmaals niet niet hoe mensen die al sinds 2004 en 2005 op PN hangen met foto's van zulke problemen kunnen komen, waarbij de simpele oplossing heet: goed bekappen en bijhouden. Een scheur als nu door clarissa getoond heb ik binnen 2 maanden gewoon weg zonder gezeur over eindeloze onvernietigbare schimmels en voor rotstraal heb ik ook nog nooit middeltjes in huis gehad. Zorg gewoon voor zelfherstel van de hoef.
En nu vraag je in volgende post alweer over een 'middeltje'. Jullie en alle meelezertjes moeten je gewoon maar eens realiseren dat je voldoende goed moet leren bekappen. Dat stilstaan in een hokkie contraproductief is weten we toch ook al? Daar zijn geen middeltjes voor. Hoefonderhoud (misschien moeten we ook maar van het woord 'bekappen' af. Dat impliceert een periodiek traditionele ingreep.) hoeft geen zwaar beulenwerk te zijn, echt niet. Essentieel is dat je snapt hoe het werkt! Hoort bij van een paard houden, net zoals eindeloos, iedere dag weer, met poep spelen.
Volg datum > Datum: woensdag 7 augustus 2013, 23:257-8-13 23:25 Nr:260056
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:260049
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: steunselrand na Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
Mariss schreef op woensdag 7 augustus 2013, 21:42:

>
> En trouwens EM Kraak, ik ben er inmiddels wel van overtuigd dat die
> rotstraal eerst moet verdwijnen voordat de hoef enigszins aan gaat geven
> dat de hielen omlaag kunnen.....

Citeer je openingspost van dit draadje: "Nu werkt Goo super bij mijn paard. MAAR omdat dat ab bevat gebruik ik dat liever niet teveel. Of is dat dom ????"
Als iets op ab gebaseerd is, is het zaak dat het maar beter 110% werkt en anders kun je het beter niet gebruiken. Hoe het gebruikt dient te worden staat naar ik aanneem in de instructie.
Echter, aangezien je beweert dat rotstraal steeds terug komt kan ik daar tweeërlei verklaring bij bedenken:
1) het middel werkt niet of wordt niet goed genoeg toegepast;
2) de hoef zelf vereist structurele verbetering (en daarmee verdwijnt nmm wrsch meteen het rotstraalprobleem).
Volgens jou moet de rotstraal eerst weg voor de hoef iets begint aan te geven... ik zie dat anders, ik zie een hele put werk aan deze hoeven als ik op de foto af kan gaan.
Volg datum > Datum: donderdag 8 augustus 2013, 2:538-8-13 02:53 Nr:260061
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:260012
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: schimmel hoef Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
Piet schreef op woensdag 7 augustus 2013, 14:44:

> e m kraak schreef op woensdag 7 augustus 2013, 10:34:
>
>> joop schreef op woensdag 7 augustus 2013, 10:31:

>
> Zelfs al doe je elke dag een halve centimeter ben je in een paar dagen
> klaar met de rasp. Ben het eens, ga niet knippen als je dat nog nooit
> gedaan hebt. Raspen is een ruk veiliger.

Heb vanavond naar een of andere film zitten kijken met Els' zware hoofd op schoot en mijn gedachten hierbij. Dat wijze Chinese spreekwoord zegt immers: de wijze leert door ervaring van anderen. Die wijze Chinese spreekwoorden zijn echt wel wijs :-D
In dit geval ben jij de andere en het is jouw ervaring. Niet dat ik vind ongelijk te hebben met mijn tangen maar ik heb nooit eerder beseft hoe omvangrijk het onvermogen m.b.t. inzicht in hoefverzorging nog altijd is. Daar wordt jij met al je cursussen natuurlijk wel constant mee bij de les gehouden. Mijn excuus, bij deze. Je had gelijk en ik zal nooit meer virtuose dingen m.b.t. hoeftangen beweren.

Hetgeen niet wegneemt dat mij van daaruit ook niet duidelijk is hoe je dan wel achter gebruik van de haakse slijper en soortgelijk tuig kan staan. Die werken even snel als een tang maar zijn nog veel lastiger te hanteren. Maak maar eens een rechte snede om te lassen in ijzer... zonder geleide, uit de hand. En dan zou dat in niet twee- maar driedimensionaal verband in het veel zachtere hoefmateriaal moeten, in geval van correcties op de millimeter. Ik zie het mezelf niet doen.

Nageltjes knippen bij een goede hoef is een technisch peuleschilletje waarbij het niet op de millimeter aankomt omdat er een groot zwaar beest op rondhobbelt en alles zeer zelfherstellend is, maar bij 'moeilijke hoeven' waar interessant werk aan is, zoals we nu als bij toeval twee gevallen zien die nmm aardig wat overeenkomsten vertonen is dat anders. Dan wil je optimale scoops en uit je mustangrol halen wat eruit te halen is, optimale hoefwerking aanleggen anders schiet het nooit op.
Wat erg snel gebeurt als je niet secuur nameet is dat de hoefrand, naar achter toe bekeken, immers niet hol maar bol gemaakt wordt en dat werkt nu precies averechts!
Dus simpel nageltjes knippen en millimeterneuken zijn ook beide waar, het een sluit het ander niet uit. Maar juist als je het goed doet komt je op het simpele nageltjesknippen uit.

Truste :-)
Volg datum > Datum: donderdag 8 augustus 2013, 12:378-8-13 12:37 Nr:260076
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:260075
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: schimmel hoef Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
joop schreef op donderdag 8 augustus 2013, 12:08:

> http://www.paardnatuurlijk.nl/cgi-bin/fotoserieshow.cgi?parent_id=1359
>
> De hoefwand van de voorhoeven is flinterdun geworden (ik vermoed
> voornamelijk omdat de eigenaar te veel mustangrol heeft gemaakt om de
> brokkelende hoefwand af te ronden) Ik plaats deze foto's omdat opmerkelijk
> is dat Joyce met deze hoeven zonder problemen overal loopt.

Je tuurlijk, wat is er mis mee dan? Wat zie ik niet?
Ze heeft een beetje platvoeten naar mijn smaak maar verder...

> Alleen de
> hielen en straal zijn voldoende om goed te blijven lopen, de hoefwand is
> in de toon flinterdun. Ik heb de toon helemaal niet meer aangeraakt omdat
> de hoefwand daar gewoon te dun voor is. (Ik zou dit paard nu liever een
> poosje niet berijden of met hoefschoenen, ivm met risico van hematomen en
> daarmee hoefzweren.)

Wat bedoel je? Ik vind de hoefwand helemaal niet dun als ik op de onderste foto af ga.

> Hopelijk helpt dit voorbeeld om in te zien dat je de toon tot aan de zool
> kan inkorten als het nodig is voor het uitgroeien van de scheur.

Ik doe dat nog wel dubbel zoveel als op onderste foto in geval van hb
Volg datum > Datum: donderdag 8 augustus 2013, 13:218-8-13 13:21 Nr:260081
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:260063
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: schimmel hoef Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
Piet schreef op donderdag 8 augustus 2013, 7:18:

> Er is verschil tussen een haakse snijder en een haakse slijper! In jouw
> voorbeeld doe je een doorsnijschijf in het machientje. Ik heb het over een
> schuurpapiertje op een schijfje wat een beetje vlot draait. Benader je de

Met dat schuurbandje van Frans heb ik geen moeite.
Ik heb zo'n soort kettingzaagprofiel dat in de rondte tolt in gedachten

Dat is het soort ding waar we het in eerdere discussies over gehad hebben.

> boel bij het doorsnijden vanuit de rand van de schijf, in het tweede geval
> doe je dat met een vlak,vanaf de zijkant dus. Als je dan ook nog weet dat

er van een 'vlak' zoals een vlakke rasp geen sprake is, dan hou je een bar klein instabiel slijpcontact over. Cursisten vinden het toch al moeilijk om met een rasp mooi vlak te raspen?

> je je eigen grid, dus grofheid van dat schuurpapiertje kunt bepalen is het
> zó veilig dat je je voorover kunt buigen en je eigen teennagels
> behandelen, terwijl je teentjes compleet blijven . Deze verwarring zal
> ook bij heel wat mensen plaats hebben, die juist zo ontzettend geholpen
> zouden kunnen zijn met mechanisch bekappen. Een machientje weegt vanaf een
> 2 ons en je mag er niet op duwen.

Volgens mij zou er meer geholpen zijn met inzicht. Uiteindelijk doe je het bekappen als het goed is maar 1 keer, daarna is het een kwestie van onderhouden.
Ik doe dit alles nu al zo lang, veel langer dan hoefnatuurlijk bestaat, maar merk dat het uitleggen van hoe precies nog steeds lastig is.
Volg datum > Datum: donderdag 8 augustus 2013, 13:558-8-13 13:55 Nr:260089
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:260078
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: schimmel hoef Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
joop schreef op donderdag 8 augustus 2013, 12:51:

> e m kraak schreef op donderdag 8 augustus 2013, 12:37:
>
>> joop schreef op donderdag 8 augustus 2013, 12:08:
>>
>>> http://www.paardnatuurlijk.nl/cgi-bin/fotoserieshow.cgi?parent_id=1359
[knip]
>> Wat bedoel je? Ik vind de hoefwand helemaal niet dun als ik op de onderste
>> foto af ga.
>
> niet dun? de hoefwand van mijn eigen paarden is minstens een centimeter
> dik, rondom.

Wat ik op de foto zie is dat ongeveer de halve toon op een groffe manier als een soort rol van voren recht naar beneden verdund is. Als ik dat er bij denk lijkt mij de hoefwanddikte zo extreem nog niet voor dat type paard.
Dat de hoeven van jouw percheronmodel tanks dikker is (ook relatief dikker) verbaast me nou net niks :-P

>>> Hopelijk helpt dit voorbeeld om in te zien dat je de toon tot aan de zool
>>> kan inkorten als het nodig is voor het uitgroeien van de scheur.
>>
>> Ik doe dat nog wel dubbel zoveel als op onderste foto in geval van hb
>
> bij HB kan je makkelijk nog veel korter knippen omdat de aanhechting van
> hoefwand al loos is. In geval van de scheur ook trouwens.

Dan verkrijg je geen mogelijkheid tot werkbare scoops die ik m.b.t. scheuren wel nuttig vind. It all depends....
Volg datum > Datum: donderdag 8 augustus 2013, 13:598-8-13 13:59 Nr:260090
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:260077
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: schimmel hoef Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
Marlies Sanders schreef op donderdag 8 augustus 2013, 12:42:

> Ik zou ook in geval van de scheur er nog meer afhalen...
> Groetjes Marlies

Het uitleggen blijft moeilijk. Natuurkundig moet je qua model denken aan hoe de drukverdeling en -verplaatsing zich gedraagt in een onvolledig conische buis. Je kunt er mee experimenteren door stevig papier in hoefwandvorm te knippen/buigen en dat op subtiel verschillende manieren te 'bekappen'; als je het dan op tafel wat aandrukt zie je precies wat er gebeurt.
Als je perfect vlak bekapt verkrijg je een geen drukverplaatsingen en blijkt die conische buisvorm buitengewoon sterk en stabiel.
Als je ietwat bol bekapt zie je hoe dat tot flares leidt.
Als je ietwat hol bekapt (scoops) ontstaat er een driepuntssteunvlak tussen toon en hielen.

Wat je wil bij zo'n scheur is veel rol (losse flappen van de scheur hebben geen functie, werken contraproductief, dus kunnen sowieso weg), maar je wil ook goede scoops zodat de scheur tegen elkaar aangedrukt blijft en dus moet er voldoende toon overblijven anders kun je geen scoops maken.

Stel nou dat een paard met zo'n scheur die weg moet ook nog eens hb is, dan heb je een combinatieprobleem dat niet tegelijkertijd op te lossen is dus eerst moet dan de hb behandeld (toon maximaal afrolpunt, scoops onmogelijk werkzaam te maken), dan tijdje de toon terug (dikker) laten groeien terwijl je wel de kwartieren bijhoudt zodat de scoops als automatisch ontstaan (en wat er nog over is van de scheur geen trekkracht krijgt).

Ben eigenlijk wel benieuwd hoe Piet of Frans het uitlegt.
Volg datum > Datum: donderdag 8 augustus 2013, 14:088-8-13 14:08 Nr:260095
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:260085
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: NT dry mbt rotstraal Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
joop schreef op donderdag 8 augustus 2013, 13:42:

> Ciska schreef op donderdag 8 augustus 2013, 13:34:
>
>>
>> ja ctc ja, het is ooit geïntroduceerd aan mij als blauwspray en dat krijg
>> je er niet meer uit. Heb jaren gedacht dat het echt zo heette, nooit op de
>> fles gekeken. $1
>
> zo grappig is dat niet, ctc spray bevat namelijk chlortetracycline, een
> antibioticum. ALLE gebruik van antibiotica heeft als risico resistente
> bacterien. Het leukrake doorsnee gebruik van dit soort middelen had allang
> verboden moeten zijn.

Nee, alle gebruik van ctc had allang verboden moeten zijn!
Colloïdaal zilver (kun je snel en relatief goedkoop zelf maken - geen patenten mogelijk!) is een méér dan perfecte vervanging voor, rechtstreeks vergelijkbaar, uitwendig gebruik. Er bestaat geen resistentie tegen. Wie daarover meer goede info wil moet zoeken hoe dat regulier in o.a. brandwondencentra wordt toegepast (om alle 'alternatieve' hokuspokus te ontwijken).
https://en.wikipedia.org/wiki/Medical_uses_of_silver
Volg datum > Datum: donderdag 8 augustus 2013, 15:278-8-13 15:27 Nr:260111
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:260105
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: schimmel hoef Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
Qwienda schreef op donderdag 8 augustus 2013, 14:50:

> Waarom houden jullie dan vast aan gevolgbestrijding en blijven jullie
> scoops maken ?
> (Ik heb hier voorheen al eens flink voor op mijn kop gekregen, ik was
> negatief...) :-M

Niet van mij, want ik ben dat in principe altijd al eens!
Ik maak normaalgesproken geen scoops.
Ik probeer nu uit te leggen wat er gebeurt als je het wel doet, welke gewenste gevolgen je ermee kan stimuleren en welke ongewenste er kunnen ontstaan.
In geval van een scheur hangt het er ook maar net vanaf waar die scheur precies zit en of er d.m.v. scoops een driepunts- of een vierpuntssteunvlak ontstaat. Vierpunts werkt averechts, trekt de boel juist uit elkaar.
Maar wie er echt geen sikkepit van snapt kan het allemaal modelmatig uittesten met het papieren hoefvormpje (knip er een of meerdere scheur(en) in waar je maar wil en kijk wat er gebeurt als... etc). Ik heb wel eens 10tallen van dat soort proefjes gedaan en vond dat zeer verhelderend. Het blijft uiteraard een model, in het echt zit die conische buis aan de binnenkant vast en heeft alles inwendig ook gevolgen en is alles veel ingewikkelder :-P

[knip]
> voor dan zijn die voeten te lang en moet je ingrijpen.

Vertel dan eens hoe je in gaat grijpen bij lange voeten?
Naschrift (donderdag 8 augustus 2013, 15:35):
Ik maak normaalgesproken geen scoops = ik maak ze vlak (dus geen extra kwartierbogen of wat dan ook tenzij de zool het aangeeft want ik volg de zool)... simpeler dan de nagelsknippenbenadering kan gewoon niet.
Naschrift (donderdag 8 augustus 2013, 15:36):
Volgende probleemstelling: wat nou als de zool bol staat?
Naschrift (donderdag 8 augustus 2013, 15:37):
En met aantekening dat dit alles nmm het simpele bijhouden van goede hoeven dus ver, heel ver te buiten gaat!
Je leest nu alle berichten van "e m kraak"
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
7960 berichten
Pagina 421½ van 531
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.
contact