harry11 schreef op donderdag 16 mei 2013, 0:05:


Zolang je geen analyse kan doen van je eigen hooi, zul je het moeten doen met gemiddelde waardes.

Ik heb al gezocht naar verschillende onderzoeken naar gemiddelde waardes in hooi, maar daar is moeilijk aan te komen. Toen maar gegevens van Voervergelijk en gegevens van de voedingscalculator van PN naast elkaar gezet. Ik heb met name naar koper en zink gekeken.

Voor mezelf heb ik de conclusie getrokken dat je gewoon onbeperkt hooi moet blijven geven en daarnaast de speciale liksteen van PN. Die zonder ijzer, met extra koper en zink. Juist omdat je geen enkele zekerheid hebt als je van gemiddelde waardes uitgaat.

Als je gaat supplementeren zonder een analyse van je eigen hooi, blijft het dus gewoon gokken, trial en error.....

Zet deze 2 eens naast elkaar.
http://www.horsefoodforthought.nl/producten/your-horse-trace
http://www.equilin.nl/20130124_Equilin_folderA4-A5-Balancer_web.pdf

Gaan naar eigen zeggen allebei uit van gemiddelde tekorten in hooi, maar komen tot verschillende conclusies betreffende hoeveelheid aanvullingen koper en zink (wel even omrekenen naar mg/kg van equilin).

Als je dan eens kijkt wat een paard volgens Voervergelijk en Pn nodig heeft dagelijks aan koper en zink bij een paard van 500 kilo (zitten trouwens ook verschillen in)
en je zet dat naast de hoeveelheid die de 2 bovenstaande links geven dan begrijp ik het helemaal niet meer. Die geven veel en veel meer dan nodig zou zijn!

Vandaar mijn conclusie: onbeperkt hooi met de speciale liksteen van PN, zolang je geen analyse van je eigen hooi kunt doen.

muriel schreef op donderdag 16 mei 2013, 12:06:


Had ik ook gelezen. Het zou inderdaad heel prettig zijn als de onderzoeken waarop de samenstelling van deze producten gebaseerd is gepubliceerd zouden worden.

Mijn uitgangspunt verandert daar niet mee: zolang je niet een analyse van je eigen hooi hebt, blijft het een gok als je gaat supplementeren.

En ik kan nog steeds niet begrijpen dat beide producten veel meer zink en koper geven dan wat dagelijks nodig is. Heb jij wellicht een idee daarover Muriel? Jij hebt toch een analyse van je hooi gedaan en toen voor eentje gekozen die dicht bij jouw hooitekorten kwam? (of misschien was het iemand anders?)

Heb jij de directe link naar de onderzoeksgegevens waarop Equilin zich baseert toevallig?

harry11 schreef op donderdag 16 mei 2013, 0:05:


@Harry11:

Ik zie niet hoe deze site kan helpen, eerlijk gezegd.

Overgenomen uit bovenstaande site:
Wanneer er geen ruwvoeranalyse mogelijk is, stel ik een voedingsadvies samen op basis van gemiddelde waardes die beschikbaar zijn van hooi.

Ook deze site geeft verder geen onderbouwing met onderzoeksgegevens.

Dus nogmaals mijn mening:
Het blijft gokken met het geven van supplementen als je geen ruwvoeranalyse hebt!

Zou je bv. dit product gebruiken: http://www.horsefoodforthought.nl/producten/your-horse-trace dan geef je 900 mg zink en 300mg koper per dag. Bij Voervergelijk geven ze aan dat een paard van 500 kilo 400 mg zink en 100 mg gram koper nodig heeft. (PN zit zelfs nog lager). Tel daarbij op dat dit paard zo'n 10 kilo hooi zal krijgen, neem daar het gemiddelde koper en zinkgehalte van. Dan kom je op een behoorlijke disbalance uit, lijkt mij zo.

Ken jij de liksteen van PN Harry11? Die speciale, zonder ijzer maar met koper en zink?

Groet, Tineke

Preston schreef op vrijdag 17 mei 2013, 15:20:


Daar durf ik geen uitspraak over te doen hoor. Misschien eens een andere gewone erbij ophangen? Kijken of ze die wel gebruiken?

muriel schreef op vrijdag 17 mei 2013, 15:33:


Jammer dat het niet openbaar is he? Maar bedankt voor je reactie in elk geval.
Natrium is natuurlijk een bekende, vandaar een liksteen. Van Vit E weten we dat het terugloopt in hooi.
Eigenlijk geeft het toch steeds meer en meer aan hoe belangrijk het is om hooi met een hooianalyse te kopen.

harry11 schreef op zaterdag 18 mei 2013, 11:15:


Kijk er even naar op deze site. In het menu links op "kennis" klikken en dan in het menu links op "voedingscalculator" klikken.

De voedingscalculator neemt de verhoudingen mee. Je kunt ook zelf je gegevens van je hooianalyse invullen.

Er staat enorm veel info op deze site over o.a. voeding. Voeding als onderdeel van het totaalconcept PN overigens.

Kurt schreef op zaterdag 18 mei 2013, 0:05:


Bedankt voor de link Kurt.

AM
Daarnaast ook ijzer in deze zaden! Ik weet niet de verhoudingen ervan. Overigens vind ik dit ook een prima online winkel.

Wendy de Meij schreef op woensdag 22 mei 2013, 16:04:


Hoi Wendy,

Ik hoop voor je dat alles uiteindelijk weer op zijn pootjes terecht komt, voor nu is het goed waardeloos natuurlijk.

Wat betreft je vraag over Bokt: ook op Bokt zitten Pn minded mensen hoor. Ik volg ook bepaalde onderwerpen zoals cushing. Dat heeft me een hoop info opgeleverd.

Het is jouw paard, jij weet hoe je het wilt!
Dus heel duidelijk zijn in wat je voor iemand zoekt. Uiteindelijk ligt de beslissing bij jou tenslotte.

Ik hoop dat er een goede oplossing komt. (en een baan natuurlijk :)).

Groet, Tineke

Piet schreef op donderdag 23 mei 2013, 7:30:


Ik weet wie je bedoelt. Het was een meisje uit Haamstede. Moeder heet Masha. Dochterlief (naam even kwijt) had gelukkig haar cap op, dat heeft haar waarschijnlijk het leven gered.
Was ook heel bijzonder dat de pony nog wist op te krabbelen, zodat hij niet bovenop haar bleef liggen. Gebeurde inderdaad op het strand, terwijl ze gewoon aan het stappen waren. Moeder zag de pony zwalken, riep nog naar haar dochter dat ze eraf moest springen, maar alles ging razendsnel. Vriendinnetje van haar dochter was er ook bij trouwens.

Spisty schreef op zondag 26 mei 2013, 22:32:


Ik kan me eigenlijk niet voorstellen dat de verergering van de jeuk van zeewier of lijnzaad komt. Zowel zeewier als lijnzaad wordt volgens mij ook in het boek van Hebing aanbevolen.

Er zal toch nog wel een andere factor moeten zijn, denk ik....zijn er meer culicoides toevallig? Was het gras misschien erg fructaanrijk? Heb je ander hooi dan voordat je met lijnzaad/zeewier begon? Kan de jeuk ook door wat anders veroorzaakt worden bv mijt? Is je paard pas ontwormd waardoor darmflora verstoord is?

Ik kan me voorstellen dat je je paard anders helemaal van het gras haalt, eens kijken wat dat oplevert.

Talitha schreef op maandag 27 mei 2013, 11:46:


Ook een paard met seme mag pulp hebben hoor, liefst zonder melasse natuurlijk.


Dat heb ik me ook wel eens afgevraagd. Ik ken meer paarden die geen gebruik maken van welke liksteen dan ook.

Gracy schreef op maandag 27 mei 2013, 22:23:


Hoi Gracy,

Ik heb zo'n idee dat de basis voor je paard niet in orde is.
Paard is een kuddedier en geen holbewoner. Paarden horen met soortgenoten 24/24 buiten met een vorm van beschutting. Wat eten betreft, is het verteringsysteem van een paard ingesteld op min of meer voortdurend ruwvoer. Op deze site kan je er heel veel over lezen.

Als het klopt wat ik hier schrijf, dan zou ik eerst hieraan werken om de basis in orde te krijgen.

Het is geen direct antwoord op je vraag; er staan voor jou ook nog een paar vragen open van o.a. Thalita.

Het is handig om de tekst van de vraagsteller te quoten (rechts bovenin als je gaat antwoorden staat: Quote originele bericht).

Groet, Tineke

Leuk om je weer terug te zien!
Opal is uiteindelijk toch niet naar Portugal vertrokken, fijn dat het goed met haar gaat! Kom maar op met je verhalen!
Groet, Tineke