InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
5046 berichten
Pagina 256½ van 337
Je leest nu alle berichten van "joop"
Volg datum > Datum: vrijdag 8 februari 2013, 16:458-2-13 16:45 Nr:253854
Volg auteur > Van: joop Opwaarderen Re:253853
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: voer opeisen bij touch clickertraining Structuur

joop
Homepage
Frankrijk


5046 berichten
sinds 20-6-2005
Sandra van Bommel schreef op vrijdag 8 februari 2013, 13:46:

>
> Ik schreef dus dat clickertraining met paarden en honden niet hetzelfde
> is. Laat ik het nuanceren ...
> Er komen andere dingen bij kijken.
> Een hond kan bv vrolijk om je heen springen. Bij een paard zien we dit
> niet zo graag,

tijdens clickeren is een rondspringende hond ook niet het einde :-P

volgens mij kunnen hond en paard precies hezelfde alert reageren. Ze weten beide precies dat ze goed op moeten letten om een beloning te verdienen.
Overigens zijn zowel hond als paard zeer bedreven in het beleren van hun baas

> Voor een hond is oplossingsgericht denken volkomen normaal, een paard moet
> dit leren.

??

> Daarom is absolute helderheid en het verkleinen van de kans op verkeerd
> begrip door het paard zo belangrijk,

de kans dat je een fout wordt vooral veroorzaakt door verkeerde timing. Een dier denkt al aan de beweging die hij gaat maken voor je het ziet gebeuren, daardoor click je vaak te laat. bv bij het geven van hoeven: je paard denkt "ik zet hem weer neer", jij clickt omdat de hoef nog in de lucht hangt en hop, je hebt neerzetten aangeleerd.

> wat je dus voorkomt door die kleine
> dingen als voer in voerzakje en niet al in de hand houden

waar het voer is maakt niks uit. In je hand kan lastig zijn omdat je dan die hand niet voor iets anders kan gebruiken. Het gaat er toch om je paard te leren iets te doen waarvoor de clicker clickt (of een andere markering), de beloning is immers een logisch gevolg van de clicker en niet van de aangeleerde aktie. Gedrag wat je niet wil negeer je en gedrag wat je wel wil markeer je met een click en die levert een (voedsel)beloning op.

>, goede mechaniek
> van jezelf(click, voer pakken, aanreiken op juiste plek), evt balk tussen
> jou en paard etc etc etc.

zo'n hek tussen man en paard is vaak nodig omdat paarden in "een vorig leven" hebben geleerd dat het OK is om iemand het voedsel uit zijn zak te dwingen, geeft niet op welke manier.

> Natuurlijk gedrag van het te clickeren dier speelt ook een rol.
>
> Vooral een traditioneel behandeld paard zal vaak enorm afwachtend zijn;
> het hele concept van eigen initiatief niet helemaal snappen etc.

eigen initiatief kent een paard heel goed maar als het er jaren lang uitgemept is komt hij er niet zo gauw mee op de proppen.
Volg datum > Datum: zaterdag 9 februari 2013, 10:539-2-13 10:53 Nr:253862
Volg auteur > Van: joop Opwaarderen Re:253856
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: voer opeisen bij touch clickertraining Structuur

joop
Homepage
Frankrijk


5046 berichten
sinds 20-6-2005
Sandra van Bommel schreef op vrijdag 8 februari 2013, 18:19:

> joop schreef op vrijdag 8 februari 2013, 16:45:
>

>> tijdens clickeren is een rondspringende hond ook niet het einde :-P
>
> Niet zo bezwaarlijk als een paard dat vrolijk om je heen bokt. Een

> Een hond stamt van de wolf; jager... jaagt in groepen, gebruikt
> strategieen. Een paard graast, maakt dat het weg komt bij dreiging, vecht
> indien nodig maar heeft voor zijn eerste levensbehoefte geen oplossings
> vermogen nodig. Is veel onderzoek naar geweest.

het verschil is mij duidelijk. Volgens mij is het verschil met paard en hond bij training niet zozeer daarop gebaseerd maar op het feit dat een hond veel sneller van nature doet wat je wil. Wil je een hond leren zitten op commando, no problem want hij gaat zowiezo graag zitten. Bij een paard kost dat veel meer tijd, ook om te leren te gaan liggen. (waarom zou je een paard willen leren te gaan liggen: dan kan je makkelijk even de hoeven bijknippen ;-) )

> Ik ben het dan ook niet met je eens dat het hetzelfde werkt. Ik heb zowel
> kat, hond, kip en paard geclickerd en er zit wel dergelijk verschil in
> aanpak.

natuurlijk.

> Timing is wel een overeenkomst, zoals altijd. Net als duidelijkheid en
> consequent zijn.

dat is precies het punt

-knip-

> Ben ik dus ook niet met je eens. Je kunt nooit gemakkelijk voldoende
> voertjes in je hand houden voor een sessie. Dat betekent dat je tussendoor
> voertjes uit je zak moet halen, wat door het paard als een bridge wordt
> opgevat (hij weet immers donders goed wat je daar uit je zak haalt en dat
> hij het kan verdienen) Dat veroorzaakt onnodige verwarring. Daarom is het
> veel duidelijker de voertjes in je zak te houden en na de click het
> voertje te pakken en aan te reiken.(mits ook hier weer de mechaniek
> perfect is)

op zich is het handig, zeker in het begin, altijd hetzelfde te doen, dan concentreer je je gemakkelijker.
Volg datum > Datum: zaterdag 9 februari 2013, 19:099-2-13 19:09 Nr:253870
Volg auteur > Van: joop Opwaarderen Re:253866
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: ZZdressuur zadelloos en ijzerloos Structuur

joop
Homepage
Frankrijk


5046 berichten
sinds 20-6-2005
Anja Seijn schreef op zaterdag 9 februari 2013, 18:31:

> e m kraak schreef op zaterdag 9 februari 2013, 17:10:
>
>> Nils Vellinga schreef op zaterdag 9 februari 2013, 16:35:

>
> Er is ook nog een normale website, als je wilt weten waar Nils naar
> verwijst :
> http://www.jossy-reynvoet.com/

NB een omgeturnde hoefsmid! volgens mij is hij helemaal PN, toch leuk.
Je leest nu alle berichten van "joop"
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
5046 berichten
Pagina 256½ van 337
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.
contact