met een paar kleine ingrepen ziet het er zo uit, hetgeen aangeeft hoe onbetrouwbaar wikipedia eigenlijk is. Elke gek kan erop zetten wat'ie wil:

Like dogs, horses are motivated strongly by positive reinforcement rewards. They are motivated by other operant conditioning methods such as the release of pressure as a reward for the correct behavior, called negative reinforcement. Positive reinforcement techniques such as petting, kind words, rewarding of treats, and clicker training have enormous benefit, to the degree seen in dogs and other mammals. Punishment of horses is effective only to a very limited degree, usually a sharp command or brief physical punishment given within a second of a disobedient act. Horses will try to stop punishment by trying to please the trainer, not because punishment helps them understand what a trainer wants. Horses do not correlate punishment to a specific behavior even if it occurs immediately. Horses do have a remarkably long memory, and once a task is learned, it will be retained for a very long time. For this reason, poor training or allowing bad habits to be learned can be very difficult to remedy at a later date unless you use positive reinforcement for different behaviour.

joop schreef op woensdag 21 november 2012, 13:03:


[knip]

Ja en nee.
Nou heb ik ten 1ste geen idee waar en op welke wiki de nonsens geplaatst is.
Echter, een serieuze wiki dient zin voor zin, bewering voor bewering onderbouwd te zijn, MET serieuze, peer reviewed literatuuropgave! Een artikel van Cowboy Johnny in het cowboytijdschrift Rawhide telt dus niet zwaar, tenzij het gebruikt wordt om de mening van C.J. te illustreren wanneer die representatief is voor een bepaalde, omschreven groep.
Indien daar 'technisch' van alles aan ontbreekt is het simpelste het wiki item een betrouwbaarheidsscore van 1 te geven op grond van de onvolkomenheden die nader aangegeven kunnen worden in een gelieerde commentaarpagina. Iets ingrijpender is het verwijderen van de onzin, ondersteund door idem op commentaarpagina (dat commentaar hoeft dus niet inhoudelijk; 'gelul in de ruimte zonder onderbouwing' is genoeg).
Het meeste werk is het eventueel verbeteren. Zomaar je eigen mening substitueren verbetert de wiki niet, zelfs al is die mening juister dan voorgaand. Het vraagt om uitgebreide onderbouwing en literatuuropgave.

Ik heb ooit aan wiki meegeholpen, maar heb geen password meer en ook geen zin meer in. 10 zwakzinnigen kunnen sneller nonsens genereren dan 100 wijzen kunnen verbeteren.

e m kraak schreef op woensdag 21 november 2012, 13:36:


aha


aha


eigenlijk wel, maar nu net even geen tijd voor. Misschien als het ooit nog echt winter wordt.

joop schreef op woensdag 21 november 2012, 14:51:


Nou kijk ik vandaag toevallig op http://en.wikipedia.org/wiki/Horse en vind het stukje onder de kop 'Intelligence and learning' binnen een stramien van uiterste beknoptheid helemaal niet slecht:
"In the past, horses were considered unintelligent, with no abstract thinking ability, unable to generalize, and driven primarily by a herd mentality. However, modern studies show that they perform a number of cognitive tasks on a daily basis, meeting mental challenges that include food procurement and social system identification. They also have good spatial discrimination abilities.[84] Studies have assessed equine intelligence in the realms of problem solving, learning speed, and knowledge retention. Results show that horses excel at simple learning, but also are able to solve advanced cognitive challenges that involve categorization and concept learning. They learn from habituation, desensitization, Pavlovian conditioning, and operant conditioning. They respond to and learn from both positive and negative reinforcement.[84] Recent studies even suggest horses are able to count if the quantity involved is less than four.[85]
Domesticated horses tend to face greater mental challenges than wild horses, because they live in artificial environments that stifle instinctive behavior while learning tasks that are not natural.[84] Horses are creatures of habit that respond and adapt well to regimentation, and respond best when the same routines and techniques are used consistently. Some trainers believe that "intelligent" horses are reflections of intelligent trainers who effectively use response conditioning techniques and positive reinforcement to train in the style that fits best with an individual animal's natural inclinations. Others who handle horses regularly note that personality also may play a role separate from intelligence in determining how a given animal responds to various experiences.[86]"

Ondertussen, via link 85 http://www.thehorse.com/articles/24628/horses-demonstrate-ability-to-count-in-new-study , ook al gevonden dat á la sesamstraat getest is in hoeverre daarin ongetrainde paarden een besef van hoeveelheid hebben en kunnen tellen door 1,2,3,4,... appels in emmers te laten vallen om vervolgens vast te stellen in hoeverre ze de emmer met de meeste appels kiezen.
Maar terug op het wiki-bouwen onderwerp, had het dus veel beter geweest direct te verwijzen naar Uller C, and Lewis J (2009) Horses (Equus caballus) select the greater of two quantities in small numerical contrasts. Animal Cognition 12: 733–738.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed?Db=pubmed&Cmd=ShowDetailView&TermToSearch=19387706

e m kraak schreef op donderdag 22 november 2012, 17:49:


-knip-


het stukje dat ik copieerde staat bij: animal training
ik dacht dat ik het veranderd had maar dat blijkt niet zo te zijn.


interessant. Nu zit ik even in winters NL en dan is er weining tijd over voor dit soort dingen, dus ik laat het maar even liggen.

joop schreef op vrijdag 23 november 2012, 10:07:


Je had welzeker de tekst veranderd, maar dat is teruggedraaid, zie Animal training: Revision history: http://en.wikipedia.org/w/index.php?title=Animal_training&action=history

"Animal Training" is GEEN GOEDE wikipagina en staat als zodanig gemarkeerd! Bovenaan de pagina: "This article needs additional citations for verification. Please help improve this article by adding citations to reliable sources. Unsourced material may be challenged and removed. (August 2011)" - dec 2012 nog steeds geen verbetering...

Waar dit nmm om vraagt zijn, behalve links naar peer reviewed, links naar bijv. horse agility en crosslink naar bijv het wel redelijk goede stukje op http://en.wikipedia.org/wiki/Horse #Intelligence and learning. En zoals zoveel wikipagina's behoeft het een scheiding tussen beschrijving van percepties, meningen en gewoonten enerzijds, geplaatst en gedateerd, tegen anderzijds onderbouwde kennis.
Als je het zo doet kan dat niet genegeerd cq. als vandalisme (je hebt geen accnt.) teruggedraaid worden zonder risico dat dit ruzietje bij een major editor aanhangig wordt gemaakt.

Sja, daar moet je allemaal maar net zin en tijd aan willen besteden. De animal training pagina is primair gemaakt door een trainer, naar wat ik uit de history begrijp, dus reflecteert die invalshoek. Een trainer die blijkbaar niet goed op de hoogte is van de recente ontwikkelingen en toename van kennis, zoals het gros van het hippische.