e m kraak schreef op dinsdag 13 november 2012, 15:50:
>> Clickertraining is simple, but nut easy! om met Bob Bailey te spreken.
>
> Zo, zei 'ie dat?
> Geen spat moeilijker of makkelijker dan met een stokkie op een paardenreet
> meppen, zou ik denken op grond van dat het behaviouristisch operante model
> weliswaar open maar toch symmetrisch is (r tegenover p, + tegenover -).
> Plastisch uitgedrukt, maar het maakt qua betekenis geen drol uit of je dat
> meppen nu heel zachtjes doet of niet; het simpele feit dat ervoor geweken
> wordt toont aan dat het aversief voor het paard is tenzij je mij kunt
> demonstreren dat er een gecontroleerd-begrepen leerproces naar een
> cue-concept aan vooraf is gegaan.
-knip-
> Het is een appelen met peren vergelijken omdat het om twee totaal andere
> processen gaat, op grond van van elkaar verschillende
> bewustzijnsperspectieven op de abstractieladder van Korzybski (dat gaat
> 'open deur', daar door trial en error en vervolgens habituatie bedreven in
> wordt. Methode tussen '' omdat ik zo langzamerhand redelijk overtuigd ben
> dat de hanteerders er van evenmin enige notie hebben van waar ze mee bezig
> zijn.
alle opgehangen theorien ten spijt, van sjef tot monty en vele andere zg deskundigen
In de praktijk leidt dit tot zogenaamde onopvoedbare paarden die niet willen leren en die dus moeten afgevoerd. Aversieleren en ontwijkconcept, ik vind dat je het mooi onder woorden brengt. Sommige paarden zijn vindingrijker dan andere en in dit concept succesvoller.
> Het grote verschil dat suggereert dat beleren anders dan met aversieleren
> moeilijker is maar feitelijk vergelijk onmogelijk maakt is dat een paard
> dat toevallig bij iemand terecht komt die onderwijzen en begrepen
> communiceren leuk vindt veel en veel meer leert, via klikker of andere
> vergelijkbare operante routines maar ook in toenemende mate uit zichzelf
> omdat het leert te leren. Zo kun je zelfs ook nog leren 'paardrijden',
> want ze vinden het in de regel niks erg dat je op hun rug zit.
precies
> Tot zover de beleving van paardmans, waarvan ik vermoed dat die veel
> objectiever is dan de beleving van hun mensen. Want die mensen denken dus
> dat ze hun paard van alles leren met behulp van een beetje, of heel erg,
> treiteren en zeer doen. Ik hoop zojuist uitgelegd te hebben dat dat, denk
> ik, wrsch niet zo is. Wanneer, bijvoorbeeld, een springruiter denkt een
> paard beter te leren springen leert het paard feitelijk alleen maar beter
> pijn en ongemak te voorkomen, heeft totaal geen weet nog belangstelling
> voor de bedoeling van die ruiter.
Warboel
