InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
7 berichten
Pagina 1½ van 1
Je leest nu onderwerp "eindelijk gevonden, 2 interviews met Bob en Marian Baley "
Volg datum > Datum: zondag 14 oktober 2012, 0:2114-10-12 00:21 Nr:250774
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:250770
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: eindelijk gevonden, 2 interviews met Bob en Marian Baley Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
Piet schreef op zaterdag 13 oktober 2012, 22:32:

[knip]
> Dit ga je onregelmatig vragen en hij zal op den duur 2 keer knikken als
> hij 2 schijfjes ziet en één keer voor één schijfje, daar ben ik van
> overtuigd. De rest is een uitbreiding van hetzelfde. Tot paard
> uiteindelijk 3 keer knikt bij drie schijfjes, 2 keer voor 2 schijfjes en
> nog eens 5 keer voor het totaal.....??? Ziehier mijn voorlopige
> sesamstraatoplossing.

OK... zo associeer je een getal met een aantal knikjes. Zou kunnen.
Hoe voorkom je een "Kluge Hans" die niet telt maar goed oplet wanneer het juiste aantal knikskens is bereikt?
Wat ik ook nog niet snap is hoe je het optellen associatief vertaalt. 3 + 2 is iets anders dan 5 schijfjes naast elkaar neerleggen.
Ik zou trouwens in eerste instantie het doel binnen 1-10 houden. Ik ga eens goed naar sesamstraat en aanverwante programma's kijken hoe ze het aanpakken. Is nog leuk ook :-M

Wat mij al een tijdje in mijn hoofd zit is dat ik denk dat leren rekenen, wat toch niet moeilijker dan een abstract concept over 2 schijven is, 'zelfs' door mensen alsmaar weer uitgebreid geleerd moet worden net als netjes op de plee pissen. Jaren doen ze erover, maar we vinden onszelf zoooo intelligent! Paarden kunnen dat laatste véél sneller leren, ook veel sneller dan de meeste honden, en dát kan ik weten want ik ben ermee getrouwd 24/7 weet je nog!?
Maar goed, het rekenen is dus duidelijk niet aangeboren. Ik heb het idee dat dat leren rekenen een totaal ander wereldbeeld schept, een besef van oorzaak en gevolg in hoeveelheden was ooit denk ik een belangrijker 'uitvinding' dan dat wiel. Ik vraag me ernstig af wat er gebeurt als ik andere diersoorten echt ga leren rekenen, waarbij het mij dus niet zou verbazen dat sommige wel/niet dat veel beter/sneller kunnen leren maar het simpelweg nooit 'ontdekt' hebben.
Het heeft natuurlijk niks met paardrijden te maken. En dat ik stapelgek was wist ik allang maar ik doe er niemand kwaad mee, toch? En wie weet, ga ik het wel met muizen of ratten doen omdat dat uiteraard veel efficienter proefneming is en ik geen reden zie hun grijze celletjes te onderschatten. Of misschien moet ik het wel met kauwtjes doen, omdat Lorentz alvast eens vastgesteld heeft dat die op een of andere manier kennis aan elkaar in generaties overgeven (volgens mij doen allerlei andere beesten dat ook al weten wij niet hoe). Maar eerst eens met Els proberen, als ik eenmaal goed voor me zie hoe het moet, want het gaat eerst om een kwalitatieve vaststelling waarbij n=1 genoeg is. En het wordt winter, dan vervelen we ons alvast niet bij ons kacheltje :-D
Volg datum > Datum: zondag 14 oktober 2012, 1:5714-10-12 01:57 Nr:250776
Volg auteur > Van: Nils Vellinga Opwaarderen Re:250774
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: eindelijk gevonden, 2 interviews met Bob en Marian Baley Structuur

Nils Vellinga
Kinrooi
Belgie

Jarig op 22-5

6064 berichten
sinds 16-3-2006
e m kraak schreef op zondag 14 oktober 2012, 0:21:

> Of misschien moet ik het wel met kauwtjes doen, omdat Lorentz alvast eens
> vastgesteld heeft dat die op een of andere manier kennis aan elkaar in
> generaties overgeven (volgens mij doen allerlei andere beesten dat ook al
> weten wij niet hoe).

Raven zouden tenminste tot 16 kunnen tellen (rekenen?)
Als (tot) 16 mensen de "jacht hut" ingingen, kwamen de raven niet op het lokaas af, of er moesten (tot) 16 mensen terug keren.

6 in, 5 uit, 6 in 5 uit (enz (of in die geest) kwamen de raven niet, voordat ook het "restant" vertrok. Na 16 vertrokken de raven ;-)

Nils en Olly
Het paard weet,
wat wij niet weten ;-)
Volg datum > Datum: zondag 14 oktober 2012, 8:5214-10-12 08:52 Nr:250777
Volg auteur > Van: Piet Opwaarderen Re:250774
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: eindelijk gevonden, 2 interviews met Bob en Marian Baley Structuur

Piet
Homepage
Terneuzen home, Koewacht werk
Nederland

Jarig op 8-7

11530 berichten
sinds 11-12-2003
e m kraak schreef op zondag 14 oktober 2012, 0:21:

> Piet schreef op zaterdag 13 oktober 2012, 22:32:
>
> [knip]

>
> OK... zo associeer je een getal met een aantal knikjes. Zou kunnen.
> Hoe voorkom je een "Kluge Hans" die niet telt maar goed oplet wanneer
> het juiste aantal knikskens is bereikt?

.
Daar heb ik ook over na zitten denken. Het "slimme Hans" effect, die door de oplopende spanning van de toeschouwers voelde wanneer hij moest stoppen met antwoorden en het dus altijd goed had, denk ik dat je kunt omzeilen door te automatiseren. Training is a mechanical skill per slot van rekening.
Bailey en co trainden per trainer niet één dier, maar bv. 12 kippen tegelijk omdat ze feeders in elke kooi hadden gehangen die ze op afstand konden bedienen.
In onze moderne tijd zou het toch moeten kunnen om daar een computer voor in te schakelen.... Goed antwoord op een vraag? Lampje flitst en een voertje rolt in een bakje en na een half uur kun je aflezen hoe de leercurve verloopt, zonder dat je zelfs maar in de buurt bent geweest?

Maar ik zou gewoon een paar kippen nemen, omdat " If you can train a chicken, you pretty much can train any animal....."

Piet
Doe jij wat voor mij, dan doe ik wat voor jou. Wie
heb jij geclickerd vandaag?
Je leest nu onderwerp "eindelijk gevonden, 2 interviews met Bob en Marian Baley "
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
7 berichten
Pagina 1½ van 1
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.
contact