Peter Donck schreef op donderdag 16 februari 2012, 19:52:


Ja ik zie dat nu, maar als het goed is kun je de versie met de 4 illustraties en tabellen pdfs (daar heb je tezamen met de abstract wel de feitelijke inhoud van de paper mee) wel pro deo downloaden. Lukte mij wel dus....
http://jeb.biologists.org/content/suppl/2012/02/07/215.5.736.DC1/JEB065540TablesS1-S10.pdf
http://jeb.biologists.org/content/suppl/2012/02/07/215.5.736.DC1/JEB065540FigS1.pdf
http://jeb.biologists.org/content/suppl/2012/02/07/215.5.736.DC1/JEB065540FigS2.pdf
http://jeb.biologists.org/content/suppl/2012/02/07/215.5.736.DC1/JEB065540FigS3.pdf
http://jeb.biologists.org/content/suppl/2012/02/07/215.5.736.DC1/JEB065540FigS4.pdf

Peter Donck schreef op donderdag 16 februari 2012, 20:18:


Peter, wat wil je er precies mee?
Niet alleen bestaan er 10-tallen, 100-en, 1000-en vlieg/steek-beessies, maar ook verschillen de zebrasoorten onderling nogal fors in streeppatronen. Totdat de heren/dames biologen met data komen die duidelijk stellen dat de diverse varianten lokaal onderling optimaal afgesteld zijn op de afweer van de lokale steekvliegers blijft bij mij de wilde conclusie omtrent evolutionaire druk die leidt tot het ontstaan van... in de prullemand vol onzin liggen.
Als het ons echter gaat om artificiële streping op iets toe te passen, vraagt dat denk ik toch om een afgeleid toegepast herhalingsonderzoekje. Niet zo heel moeilijk te doen (als je geen evolutionaire aspiraties hebt ).
Wel geinig vind ik dat het nu lijkt alsof een tropen uniform niet wit of zandkleurig maar wit/zwart gestreept zou moeten zijn. En dat lijkt me dus wel een vrolijk gezicht, al die wildlife-crews in musical-verpakking.

Frans Veldman schreef op zondag 19 februari 2012, 22:09:


En daarom kan ik al mijn oude berichten dus, denk ik nu, niet meer terug vinden
Eigenlijk kun je dan het hele forum wel wissen tot het moment, vrij recent, dat er beter met die rubrieken wordt omgegaan want het is niet meer terug te vinden. Was altijd al lastig maar nu dus blijkbaar geblokkeerd lastig. Moeilijk.

Frans Veldman schreef op zondag 19 februari 2012, 22:58:


Ben je knoppofiel geworden ofzo?

Is het nou echt zo moeilijk te snappen? Het grootste deel van het forum had geen rubrieken, tot het moment dat je die rubrieken gemaakt hebt. Zoeken was altijd al een ramp, nog het beste te doen met google maar de laatste tijd lukt me helemaal niets meer.
Als ik schrijf dat ik blijkbaar steeds minder van de werking van dit forum snap bedoel ik natuurlijk niet wat je op de "help"-pagina gezet hebt, maar hoe het backoffice in elkaar steekt.
Klopt, ik heb mijn twijfels bij nogal wat veranderingen van het PN forum. Ik zie je nieuwe mode-sociale-knoppies niet zitten (en ben bepaald de enige niet die ondertussen goegel en joetjoep en aanverwanten mijdt zoveel mogelijk - waarom? Nou, algelopen week heb ik een nieuw keukengeisertje gekocht, bij een zaak in Veendam die ik via hun website gevonden had. Prima in orde, behalve dat mijn browserscherm sindsdien geteisterd wordt door sanitair reklames van goegel! ondanks dat ik "niet volgen" aangevinkt heb wat dus even vrolijk genegeerd wordt )
Ik heb ook grote twijfels bij de werking van de rubrieken. Gewoon omdat volkomen te goeder trouw het vaak heel moeilijk voor de gebruikers is om een rubriek te kiezen zodat inhoudsrubrieken onvermijdelijk ook veel klets cq. modder cq. doorscrollen bevatten en niet zelden inhoudelijk interessante dingen in klets terecht komen en niet meer te vinden zijn. Dat schiet gewoon allemaal niet op.
Maar je hoeft je van mij niets aan te trekken uiteraard, als ik de enige moeilijkerd ben.

Peet schreef op maandag 20 februari 2012, 13:48:


Waar en hoe is dat onderzocht?
Wat voor nierschade dan?
Je weet wel, literatuurlijst graag zodat ik me even echt in dit probleem wat voor mij nooit een probleem is geweest, kan inlezen. Want ik weet van niets en heb daar ook nooit iets in serieus onderzoek over gevonden (maar misschien niet goed gekeken).

Alice Dijkstra schreef op maandag 20 februari 2012, 15:43:


Een weidesleep maken. Niet moeilijk. Het idee is dat je een aantal lussen van redelijk zware kettingen bevestigt aan een overdwarse U- of T-ijzer (stuk oude spoorrails bijv., ketting van de oudijzerbult ) achter een tractor rond sleept.

Myriam schreef op maandag 20 februari 2012, 19:12:


Maar dan heb je heb over andere dingen dan nieren.
Waar bijvoorbeeld wel onderzoek over is, gaat over weefselschade door druk (druk dus netjes in Nm/cm²). Wat daar ook bij komt kijken is wrijving, hetgeen bij meer druk meer warmte produceert. En uiteraard kan warmte bij bedekte onderdelen van je lichaam ook slechter weg.
Vandaar dus de zweetplekken onder een zadel. Daaraan kun je o.a. vrij praktisch zien wat er niet past of hoe een ruiter scheef zit.
Ik ben het helemaal eens met dat slecht passende zadels (en dat geldt óók voor de boomloze varianten; dat hebben we hier een paar jaar terug getest!) uit den boze zijn en dat je dan beter zonder zadel kunt. Daar komt bij dat uiteraard geldt dat hoe langer de stegen zijn, hoe kritieker de pasvorm. Neemt niet weg dat een goed passend zadel bij langere gebruiksduur beter werkt dan zadelloos.
Maar dit heeft dus allemaal niets met nieren te maken, vandaar mijn vraag aan Petra omdat zij zadel-pasmens is.

Els Kleverlaan schreef op dinsdag 21 februari 2012, 15:15:


Lijkt er op dat het gesnapt wordt, he? Maar wat is dat "snappen" precies? Toch gewoon associëren? En daar zijn poownies heel goed in.
Dit lijkt helemaal standaard volgens het skinnerboekje: p- (niet meemogen) leidt tot AFleren van niet laten pakken/halsteren.

Het zou niet half zo interessant zijn hierin te reageren als het niet meteen in praktijk heel duidelijk laat zien waar ook wetenschappers regelmatig moeite mee hebben: je zou ook kunnen zeggen dat niet meemogen leidt tot AANleren van laten pakken/halsteren als alternatief gedrag. En toch is die bewering fout, omdat het alternatief gedrag pas wordt beloond (met wel mee mogen) NADAT het correct is vertoond; het associatieproces heeft dus eerder gereageerd op p- en wordt bekrachtigd (hoop je dan maar, want als die eerste keer laten pakken meteen leidt tot iets dat onplezierig gevonden wordt ontstaat een duurzaam probleem!).

Dit laat mooi zien dat het veronderstelde onderscheid tussen aan- en afleren onderhevig is aan perceptie van de waarnemer. Ik heb het al eerder gezegd: als je er niet uit komt, is een prima truuk gedrag "terug te rekenen" van gevolg naar oorzakelijkheid. Zonder oorzakelijkheid overigens geen correlatie - ook een fout die veel gemaakt wordt net als het klakkeloos veronderstellen dat een correlatie omgekeerd evenredig is

Spirithorses schreef op dinsdag 21 februari 2012, 16:51:


En ik snap echt wel dat praktijkvoorbeelden voor de meesten veel aanschouwelijker zijn. Maar mag ik dan nu weer terug naar mijn lab in de ivoren toren op de hoge berg in de verte?

Els Kleverlaan schreef op dinsdag 21 februari 2012, 20:22:



LUVVIT!!!!!!!!!!!!

Maar hoe weet je of het om zijn halster gaat dat niet af mag? Of is dat niet meer dan een veronderstelling vanuit je eigen beleving? Ik kan me zo nog wel het 1 en ander voorstellen waar het om zou kunnen gaan en waar het halster op zich niets mee te maken heeft.


Zou ik denk ik ook zo doen.


Waarom? En wat ga je dan precies proberen? Met precies bedoel ik helemaal in detail!
Voerbeloningen reageert hij toch niet zoals gewenst op (schreef je)?

Spirithorses schreef op dinsdag 21 februari 2012, 22:20:


Geen flauw idee natuurlijk! Kan van alles zijn. Bijvoorbeeld gewoon geen zin in getuttel aan het lijf lijkt mij nog wel de simpelste, niet echt zichtbare (zoals een wondje) reden.
Aanwijzing lijkt mij dat niet het halster maar het op- en aftomen het probleem geeft; hoe doe je het aan? Mogelijke oplossing is al gegeven in andere manier van optomen.

Carmen Rozendaal schreef op woensdag 22 februari 2012, 15:23:


Neuh, hoezo?


Hoe kom je daar nou bij???


Totaal niet.


Na gelang de omstandigheden zal er toch nogal vaak iets moeten. En moeten betekent dwang. Komt niemand onderuit. Iets moeten hoeft niets te maken te hebben met hardhandigheid.
Ik heb vooral genoeg van alle dommigheid en het straal negeren van wat de afgelopen 100 jaar tot op het bot onderzocht is.


Aangenaam. Welkom op ons forum

[knip]

Ooooo... een ordinaire infomercial dus. Probeer het nog eens maar dan bij de advertenties

Aoife Berserik schreef op woensdag 22 februari 2012, 17:16:


Gaat het daarom dan?
Ik had de infomercial uiteraard ook meteen in stijlloos! kunnen flikkeren zonder er woorden aan vuil te maken maar ik wou eens vriendelijk zijn. Dom, dom, dom!
Bij deze dan

Merel Stoffers schreef op woensdag 22 februari 2012, 23:24:


Ben = vast een Freudiaanse verspreking... vertel nu maar alles over je Ben

Sandra van Bommel schreef op donderdag 23 februari 2012, 9:32:


Ik heet niet Christel, maar wil me toch even moeien
Zoals ik het lees, gaat dit onderzoek vooral om methode van onderzoek. Wat het beweert is dat X niet met methode A tot uiting komt maar wel met methode B.
Wat er hier op PN van gemaakt wordt, zoals ik het begrijp, is dat je dus heel slim de boel kunt omdraaien, A van B kunt aftrekken en dan een conto aan X overhoudt dat schadelijkheid van methode B aanwijst.
Deze gedachtengang, beste dames, is onjuist. Helaas pindakaas, maar om die aftreksom valide te kunnen maken gaat het aantonen van een oorzakelijkheid vooraf; immers, als er van geen X sprake is, is er ook geen schade.