InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
16 berichten
Pagina 1½ van 2
Je leest nu onderwerp "Verhoogt LDH (was Seleniumtekort) voor Frans (e.a.)"
Volg datum > Datum: woensdag 1 februari 2012, 13:151-2-12 13:15 Nr:243111
Volg auteur > Van: Frans Veldman Opwaarderen Re:243109
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Verhoogt LDH (was Seleniumtekort) voor Frans (e.a.) Structuur

Frans Veldman
Homepage
Drenthe
Nederland

Jarig op 22-10

5061 berichten
sinds 1-1-2003
Alegria schreef op woensdag 1 februari 2012, 13:08:

> Ik geef mijn ponies en paarden ook altijd 60 tot 100 gram Psylium in een
> kuurtje van week.

Dat zijn de hoeveelheden die ik ook overal ben tegengekomen.

> Een of twee eetlepels doet mijns inziens niet zoveel en
> is volgens mij meer bedoeld als onderhoudsdosering.

Voor Psyllium bestaat er geen onderhoudsdosering! De darmflora past zich in een week aan en kan dan de Psyllium verteren. Vanaf dat moment is het gewoon "voedsel" en van de speciale eigenschappen van Psyllium blijft dan niets meer over.

> Ik heb her en der wat gelezel over het geven van Psylium en kom zo op deze
> dosering.

Yep. Niet te zuinig mee zijn met dat spul want anders heb je er niks aan. Een eetlepel is leuk voor een mens maar een paard heeft iets meer inhoud.

Frans
Volg datum > Datum: woensdag 1 februari 2012, 13:201-2-12 13:20 Nr:243113
Volg auteur > Van: Marlies Sanders Opwaarderen Re:243109
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Verhoogt LDH (was Seleniumtekort) voor Frans (e.a.) Structuur

Marlies Sanders
Nieuwdorp
Nederland

Jarig op 6-8

2752 berichten
sinds 11-7-2009
Bedankt!
Omdat bij de gebruiksaanwijzing stond dat ik maar 1 eetlepel mocht geven twijfelde ik toch, geef al lange tijd van deze kuurtjes met steeds een paar weken ertussen en het gaat wel iets beter maar nog steeds niet goed! te mager en nog steeds geregeld slappe mest en dan natuurlijk de lage hemoglobine en magnesiumwaardes en iets verhoogd ldh.
Ik ga het nu dan toch ook eens wat "steviger" aanpakken.
Volg datum > Datum: woensdag 1 februari 2012, 13:211-2-12 13:21 Nr:243115
Volg auteur > Van: Alegria Opwaarderen Re:243113
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Verhoogt LDH (was Seleniumtekort) voor Frans (e.a.) Structuur

Alegria
Homepage
Frasselt
Duitsland

Jarig op 2-6

315 berichten
sinds 21-2-2008

Toen onze merrie last van haar darmen had heb ik op aanraden van de dierenarts een maand lang Psyllium gegeven.
Volg datum > Datum: woensdag 1 februari 2012, 13:341-2-12 13:34 Nr:243117
Volg auteur > Van: joop Opwaarderen Re:243110
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Verhoogt LDH (was Seleniumtekort) voor Frans (e.a.) Structuur

joop
Homepage
Frankrijk


5046 berichten
sinds 20-6-2005
Frans Veldman schreef op woensdag 1 februari 2012, 13:10:

>> Wat te doen nu blijkt dat d.m.v. zo'n duur onderzoek "gezien" is dat de
>> LDH verhoogt is, dat er spierafbraak plaats vind.
>
> Hier kun je niks mee vrees ik. Spierafbraak kan werkelijk door van alles
> komen,

LDH is een indicatie voor weefselafbraak het kan dus ook longe, nieren, lever ed zijn en ook het hart (is ook een spier natuurlijk maar je kan ook specifiek LDH van het hart meten)

en is zelfs een normaal gezond verschijnsel. Een tijdje minder
Volg datum > Datum: woensdag 1 februari 2012, 14:071-2-12 14:07 Nr:243121
Volg auteur > Van: Aafke Opwaarderen Re:243110
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Verhoogt LDH (was Seleniumtekort) voor Frans (e.a.) Structuur

Aafke
Nederland

Jarig op 15-10

2190 berichten
sinds 8-7-2007
Frans Veldman schreef op woensdag 1 februari 2012, 13:10:

> Waar zou dat uit moeten blijken? Als je zelf een kwaaltje oploopt dan wijt
> je dat toch ook niet klakkeloos aan je voeding? Er kunnen zo ontzettend
> veel oorzaken zijn die niets met voeding te maken hebben!

Omdat de problemen ± een half jaar begonnen nadat zowel hij en Nancy niets meer bijkregen. Sobere voeding.

>> het moet enkel en alleen komen doordat
>> hij af en toe van zand binnenkrijgt.
>
> Dat alleen al kan een heleboel verklaren.

Weet ik,.. ik denk zelf nog steeds dat dit de oorzaak is. Maar wil het andere ('alleen hooi' niet uitsluiten) 't Is als 'hinken op 2 gedachten'.

> Ik had wat meer moeten benadrukken dat dit met name het geval is bij
> mineralen. Sommige zaken zijn wel zinniger om te meten, maar dan nog is
> het meestal niet bruikbaar om een direct tekort mee aan te duiden.

Ok, duidelijk.

> Goed voorbeeld! Als jij een paard was geweest hadden ze de conclusie
> getrokken dat je voeding niet goed was, en je aanvullend voedsel gegeven
> met meer B12 erin.

In mijn geval betekend het injecties met vit. B12 (metformine belemmerd de opname via voeding)

>> Gebruik dit nu niet meer maar spuit insuline.
>
> Gelukkig ben jij mens en krijgt niet per definitie de voeding de schuld
> maar zoeken ze de werkelijke oorzaak op.

Helaas... er werd niet gezocht naar de oorzaak. Daar kwam ik zelf mee na het zoeken/speuren op het internet. De oorzaak werd door de h.a. zelfs ontkent. De internist bevestigde het wel. Kortom.. zelfs bij mensen zijn de meningen/visies verdeeld ;-)

> Methodisch te werk gaan.
> 1) Probeer goed te omschrijven wat precies de symptomen zijn van dat
> "niet lekker gaan". Focus niet alleen op dingen die niet goed gaan, maar
> ook op dingen die wel goed gaan. De laatste categorie is belangrijk om
> mogelijke oorzaken bij voorbaat al af te strepen.
> 2) Probeer daar dan mogelijke oorzaken aan te koppelen. Zoek in eerste
> instantie in algemeen gangbare oorzaken, bewaar exotische (weinig
> voorkomende) oorzaken voor later. Probeer de verleiding te weerstaan om
> alleen te denken over "tekorten" in de voeding. Het kunnen evengoed
> (waarschijnlijker zelfs) "tevelen" zijn. Of helemaal niks met de voeding
> te maken te hebben. Kijk wat het kan zijn, maar ook wat het niet kan zijn.

Probleem ontstond een half jaar na het versoberen van de voeding.

> 3) Probeer nu met medische tests (oa bloedonderzoeken) of je een
> bevestiging kunt krijgen van een vermoeden, en om andere mogelijke
> vermoedens te kunnen elimineren.

Eigenlijk is dit precies hoe ik al te werk ben gegaan.

Het "grappig" is dat in nu min of meer de adviezen krijg van de da die ik vorig winter na de zandkoliek (nov.) zelf al heb toegepast (alleen minus de pijnstiller/ontstekingremmer)

> 4) Probeer mogelijke oorzaken 1 voor 1 weg te nemen, en kijk bij welke
> actie je prijs hebt. Denk je (onderbouwd!) aan een tekort van iets geef
> dat dan een tijdje bij en kijk of het iets doet. Of haal een teveel weg.
> Of (bijvoorbeeld bij zand) geef iets dat deze oorzaak wegneemt en kijk of
> het effect heeft.

Dit betekend, magnesium toevoegen (vorig jaar ook vit. e + sel.) luzerne bijvoeren. En psyllium geven (in kuurtjes) in de vochtige SP
Wanneer mogelijk weidegang (en niet alleen in de paddock)

Op dit moment gaat het goed eigenlijk. Mest weer goed, geen weinig tot geen zand meer in te vinden (weet dat dit niet alles zegt)

> Let op de volgorde van 2 en 3. Als je 2 en 3 omdraait (taboe in de humane
> geneeskunde maar populair bij de veterinaire geneeskunde) dan krijg je
> alleen maar schijnoorzaken waarbij je de symptomen gaat matchen met de
> testen, en dan lijkt het altijd te kloppen. (Geef mensen een lijstje met
> symptomen die horen bij een of andere enge ziekte en velen denken dan
> "klopt helemaal! Heb ik ook!!!")

Begrijp ik.

> Hier kun je niks mee vrees ik. Spierafbraak kan werkelijk door van alles
> komen, en is zelfs een normaal gezond verschijnsel. Een tijdje minder
> trainen en de bespiering neemt af (= spierafbraak). Zegt dus niet zoveel.

Dus... eigenlijk is er niets aan de hand.... ehm

> Zonder duidelijke aanleiding zou ik niet zomaar van een natuurlijke
> voeding afstappen. Voor gezonde paarden kan dit al aanleiding zijn voor
> gezondheidsproblemen, laat staan voor paarden waarmee het toch al niet
> goed gaat.

Ik wil er ook niet van afstappen, alleen voeg ik nu wel dingen toe (waarbij ik wel 10x nadenk bij 'wat voeg ik toe en waarom')

> Er is vast wel meer gemeten dan LDH. Wat is er allemaal WEL goed?

Zal je de uitslag toe mailen, ben benieuwd hoe jij er tegen aankijkt..
Volg datum > Datum: woensdag 1 februari 2012, 15:001-2-12 15:00 Nr:243126
Volg auteur > Van: Frans Veldman Opwaarderen Re:243121
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Verhoogt LDH (was Seleniumtekort) voor Frans (e.a.) Structuur

Frans Veldman
Homepage
Drenthe
Nederland

Jarig op 22-10

5061 berichten
sinds 1-1-2003
Aafke schreef op woensdag 1 februari 2012, 14:07:

>> Waar zou dat uit moeten blijken? Als je zelf een kwaaltje oploopt dan wijt
>> je dat toch ook niet klakkeloos aan je voeding? Er kunnen zo ontzettend
>> veel oorzaken zijn die niets met voeding te maken hebben!
>
> Omdat de problemen ± een half jaar begonnen nadat zowel hij en Nancy niets
> meer bijkregen. Sobere voeding.

Dat hoeft nog niets met de voeding zelf te maken te hebben. Nemen we even "zand" als mogelijke oorzaak (zie mijn andere mailtje) dan kun je het als volgt verklaren:
1) Door de sobere voeding kregen de paarden meer honger en gingen meer moeite doen om plantjes los te peuteren en/of hooisprietjes tussen het zand op te rapen. Ze kregen dus meer zand binnen.
2) Samen met een ander voerbeleid is misschien ook wat veranderd aan de manier waarop de voeding werd verstrekt. Kregen ze het voorheen in een kuip, en nu in een baal op de grond.

> Weet ik,.. ik denk zelf nog steeds dat dit de oorzaak is. Maar wil het
> andere ('alleen hooi' niet uitsluiten) 't Is als 'hinken op 2 gedachten'.

Talloze mensen zijn je voorgegaan. De problemen die Winsor heeft zijn niet bepaald typisch voor paarden die geen krachtvoer meer krijgen. Dat kun je dus als "onwaarschijnlijk" afstrepen.

>> Goed voorbeeld! Als jij een paard was geweest hadden ze de conclusie
>> getrokken dat je voeding niet goed was, en je aanvullend voedsel gegeven
>> met meer B12 erin.
>
> In mijn geval betekend het injecties met vit. B12 (metformine belemmerd de
> opname via voeding)

Ach ja, ook bij mensen wordt er vaak meer aan symptoombestrijding gedacht dan aan het oplossen van de oorzaak.

> Probleem ontstond een half jaar na het versoberen van de voeding.

Natuurlijk kijk je daarnaar maar je moet ook kijken of er nog meer is veranderd, en de waarschijnlijkheid van het een en ander niet vergeten. Dat paarden diaree krijgen omdat ze alleen maar hooi krijgen en geen krachtvoer meer, is op zijn zachts gezegd tamelijk zeldzaam.

>> 3) Probeer nu met medische tests (oa bloedonderzoeken) of je een
>> bevestiging kunt krijgen van een vermoeden, en om andere mogelijke
>> vermoedens te kunnen elimineren.
>
> Eigenlijk is dit precies hoe ik al te werk ben gegaan.

Vermoeden van wat? Dat er te weinig mineralen in de voeding zitten? Dan doe je nu even een gewasonderzoek en als er voldoende mineralen in het hooi zitten dan kun je die veronderstelling ook direct schrappen.

>> 4) Probeer mogelijke oorzaken 1 voor 1 weg te nemen, en kijk bij welke
>> actie je prijs hebt. Denk je (onderbouwd!) aan een tekort van iets geef
>> dat dan een tijdje bij en kijk of het iets doet. Of haal een teveel weg.
>> Of (bijvoorbeeld bij zand) geef iets dat deze oorzaak wegneemt en kijk of
>> het effect heeft.
>
> Dit betekend, magnesium toevoegen (vorig jaar ook vit. e + sel.) luzerne

Nee, het tekort aan magnesium is geen oorzaak maar een gevolg. Een tekort aan magnesium veroorzaakt geen diaree, geen koliek, en geen tekort aan ijzer. Het kan dus geen oorzaak zijn maar hooguit een gevolg.
Magnesium geven is dus alleen maar symptoombestrijding.
(Wat voor Mg eigenlijk? Magnesiumsulfaat is sterk laxerend, niet doen bij dit paard, en MagnesiumOxide vreet maagzuur en dat zou ik in dit geval ook sterk afraden.)

>> Hier kun je niks mee vrees ik. Spierafbraak kan werkelijk door van alles
>> komen, en is zelfs een normaal gezond verschijnsel. Een tijdje minder
>> trainen en de bespiering neemt af (= spierafbraak). Zegt dus niet zoveel.
>
> Dus... eigenlijk is er niets aan de hand.... ehm

Voor wat betreft die LDH zou dat nu niet mijn prioriteit hebben.

> Zal je de uitslag toe mailen, ben benieuwd hoe jij er tegen aankijkt..

Ah, zag hem net binnenkomen. Als ik er iets interessants in zie dan laat ik het weten.

Frans
Volg datum > Datum: woensdag 1 februari 2012, 15:171-2-12 15:17 Nr:243132
Volg auteur > Van: Aafke Opwaarderen Re:243126
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Verhoogt LDH (was Seleniumtekort) voor Frans (e.a.) Structuur

Aafke
Nederland

Jarig op 15-10

2190 berichten
sinds 8-7-2007
Frans Veldman schreef op woensdag 1 februari 2012, 15:00:

> Dat hoeft nog niets met de voeding zelf te maken te hebben. Nemen we even
> "zand" als mogelijke oorzaak (zie mijn andere mailtje) dan kun je het
> als volgt verklaren:
> 1) Door de sobere voeding kregen de paarden meer honger en gingen meer
> moeite doen om plantjes los te peuteren en/of hooisprietjes tussen het
> zand op te rapen. Ze kregen dus meer zand binnen.

Zou kunnen, wat we doen is vermijden dat er plantjes in en direct rondom de paddock kunnen groeien.

> 2) Samen met een ander voerbeleid is misschien ook wat veranderd aan de
> manier waarop de voeding werd verstrekt. Kregen ze het voorheen in een
> kuip, en nu in een baal op de grond.

Nee, in porties van 3x in een palletbox (niet direct van de grond) en wanneer het kan zoals nu in de weide (wel op de grond)

> Ach ja, ook bij mensen wordt er vaak meer aan symptoombestrijding gedacht
> dan aan het oplossen van de oorzaak.

Jeps, en dan moet je soms sterk in je schoenen staan om medicatie te weigeren. Gelukkig stond de internist achter mij...

> Natuurlijk kijk je daarnaar maar je moet ook kijken of er nog meer is
> veranderd, en de waarschijnlijkheid van het een en ander niet vergeten.
> Dat paarden diaree krijgen omdat ze alleen maar hooi krijgen en geen
> krachtvoer meer, is op zijn zachts gezegd tamelijk zeldzaam.

Idd... vergeten dat ze niet meer op stal hoefden en een ruime zandpaddock ter beschikking kregen. Winsor had afgelopen zomer al een privé-weitje waar hij alleen in kon staan (wat ook de problemen verminderde)

>>> 3) Probeer nu met medische tests (oa bloedonderzoeken) of je een
>>> bevestiging kunt krijgen van een vermoeden, en om andere mogelijke
>>> vermoedens te kunnen elimineren.
>>
>> Eigenlijk is dit precies hoe ik al te werk ben gegaan.
>
> Vermoeden van wat? Dat er te weinig mineralen in de voeding zitten? Dan
> doe je nu even een gewasonderzoek en als er voldoende mineralen in het
> hooi zitten dan kun je die veronderstelling ook direct schrappen.

Vermoeden van tekorten die een bepaalde oorzaak moesten hebben... alleen.. wat voor oorzaak. Hoe verder ik me er nu al lezende en schrijvende in verdiep kom ik wederom tot de conclusie 'zand'.

>> Dit betekend, magnesium toevoegen (vorig jaar ook vit. e + sel.) luzerne
>
> Nee, het tekort aan magnesium is geen oorzaak maar een gevolg. Een tekort
> aan magnesium veroorzaakt geen diaree, geen koliek, en geen tekort aan
> ijzer. Het kan dus geen oorzaak zijn maar hooguit een gevolg.
> Magnesium geven is dus alleen maar symptoombestrijding.
> (Wat voor Mg eigenlijk? Magnesiumsulfaat is sterk laxerend, niet doen bij
> dit paard, en MagnesiumOxide vreet maagzuur en dat zou ik in dit geval ook
> sterk afraden.)

Oopsie.. de oxide.. ga ik mee stoppen dus. Laat dat verder maar even voor wat het is.

>>> Hier kun je niks mee vrees ik. Spierafbraak kan werkelijk door van alles
>>> komen, en is zelfs een normaal gezond verschijnsel. Een tijdje minder
>>> trainen en de bespiering neemt af (= spierafbraak). Zegt dus niet zoveel.
>>
>> Dus... eigenlijk is er niets aan de hand.... ehm
>
> Voor wat betreft die LDH zou dat nu niet mijn prioriteit hebben.

Terwijl de da juist daarover "viel".... :-S

>> Zal je de uitslag toe mailen, ben benieuwd hoe jij er tegen aankijkt..
>
> Ah, zag hem net binnenkomen. Als ik er iets interessants in zie dan laat
> ik het weten.
>
> Frans

Zie het wel verschijnen mocht je iets vinden.
Volg datum > Datum: woensdag 1 februari 2012, 16:201-2-12 16:20 Nr:243150
Volg auteur > Van: Frans Veldman Opwaarderen Re:243132
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Verhoogt LDH (was Seleniumtekort) voor Frans (e.a.) Structuur

Frans Veldman
Homepage
Drenthe
Nederland

Jarig op 22-10

5061 berichten
sinds 1-1-2003
Aafke schreef op woensdag 1 februari 2012, 15:17:

>> (Wat voor Mg eigenlijk? Magnesiumsulfaat is sterk laxerend, niet doen bij
>> dit paard, en MagnesiumOxide vreet maagzuur en dat zou ik in dit geval ook
>> sterk afraden.)
>
> Oopsie.. de oxide.. ga ik mee stoppen dus. Laat dat verder maar even voor
> wat het is.

Rennies, de bekende maagzuurtabletjes, bestaan uit magnesiumoxide. Als je zelf meer magnesium wilt innemen ga je ook vast geen rennies eten.
Echt niet doen, MagnesiumOxide is een hele sterke maagzuurremmer, en maagzuur heeft een functie... 1 deel MgO vernietigt 2 delen maagzuur, dus dat gaat al heel snel. En zonder maagzuur wordt hooi lastiger te verteren...
De enige reden waarom MgO wordt verkocht is omdat het zoveel geld oplevert. Het spul kost inkoop minder dan een Euro per kilo.... tel uit je winst... of verlies, afhankelijk van aan welke kant je staat....

Frans
Je leest nu onderwerp "Verhoogt LDH (was Seleniumtekort) voor Frans (e.a.)"
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
16 berichten
Pagina 1½ van 2
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.
contact