InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
48 berichten
Pagina 2½ van 4
Je leest nu onderwerp "Wat is wijsheid? Winsor....."
Volg datum > Datum: woensdag 1 februari 2012, 11:311-2-12 11:31 Nr:243087
Volg auteur > Van: Aafke Opwaarderen Re:243083
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Wat is wijsheid? Winsor..... Structuur

Aafke
Nederland

Jarig op 15-10

2190 berichten
sinds 8-7-2007
Wil schreef op woensdag 1 februari 2012, 11:00:

> Aafke, ze kunnen ook afvallen van pijn!
> Zou dat mogelijk zijn?

Zou kunnen, krijgt nu pijnstillers (nog voor ruim een week in huis)
Maar... hij was ook behoorlijk aan de diarree + dat hij slecht at ruim een week geleden (licjt koliekerig)
Redenen genoeg om af te vallen. Zag hem binnen een dag invallen (toen hij koliekerig was en slecht at)
Het is me voor m'n gevoel te complex allemaal. Hoop dat de da snel de andere uitslag heeft....

> Want ik begin hier zelf nu toch ook aan te denken hoor...
> Ja, deels natuurlijk ook de leeftijd.... althans: in Chaser's geval.

Bij Winsor speelt de leeftijd geen rol, wordt 7 jaar in Mei.

Punt is alleen... wat is op dit moment wijsheid om te doen.

En ja 'joop' je hebt gelijk... ik zie hem geen kou lijden, dus wat dat betreft zou het niet hoeven..... (wil hem straks wel in de gaten houden wanneer het bijv. gaat regenen/sneeuwen, de overgang naar ander weer kan misschien wel eens kouder zijn dan nu) ... gekke knollen, staan gewoon in de wind uit te waaien. Zie de dikke vacht heen en weer golven.

Hmmzzz... pensionpaardje wat hier staat kreeg gisteren een super dik dekbed op (na de gevoerde regendeken die hij al op had) 't wordt mijn (bijna) kwalijk genomen dat ik Winsor niet een dikke deken opleg..... :-8 (vorig winter was ie dekenloos, in overleg... wat supergoed ging) Somsssss.... :-S


Volg datum > Datum: woensdag 1 februari 2012, 11:411-2-12 11:41 Nr:243088
Volg auteur > Van: joop Opwaarderen Re:243087
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Wat is wijsheid? Winsor..... Structuur

joop
Homepage
Frankrijk


5046 berichten
sinds 20-6-2005
Aafke schreef op woensdag 1 februari 2012, 11:31:

> Punt is alleen... wat is op dit moment wijsheid om te doen.
>
> En ja 'joop' je hebt gelijk... ik zie hem geen kou lijden, dus wat dat

> dekbed op (na de gevoerde regendeken die hij al op had) 't wordt mijn
> (bijna) kwalijk genomen dat ik Winsor niet een dikke deken opleg..... :-8
> (vorig winter was ie dekenloos, in overleg... wat supergoed ging)
> Somsssss.... :-S

weet je wat heel erg is: te warm in een te dikke jas en hem niet uit kunnen doen
Volg datum > Datum: woensdag 1 februari 2012, 11:531-2-12 11:53 Nr:243089
Volg auteur > Van: Aafke Opwaarderen Re:243088
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Wat is wijsheid? Winsor..... Structuur

Aafke
Nederland

Jarig op 15-10

2190 berichten
sinds 8-7-2007
joop schreef op woensdag 1 februari 2012, 11:41:

> Aafke schreef op woensdag 1 februari 2012, 11:31:
>
>> Punt is alleen... wat is op dit moment wijsheid om te doen.

>> Somsssss.... :-S
>
> weet je wat heel erg is: te warm in een te dikke jas en hem niet uit
> kunnen doen

Klopt, begrijp ik.... ben ik het ook direct mee eens...

Maar was ook erg is, is spierpijn en het tegelijkertijd koud hebben... volgens da heeft hij spierpijn door de verhoogde ldh (en daarom pijnstillers) een spierbevangen paard (wat hij niet is) moet juist warm gehouden worden door een deken (volgens de visie van 'weet ik veel') Maar misschien zijn het wel domme vragen waar ik me mee bezig houdt.... :-8
Volg datum > Datum: woensdag 1 februari 2012, 12:051-2-12 12:05 Nr:243092
Volg auteur > Van: Wil Opwaarderen Re:243089
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Wat is wijsheid? Winsor..... Structuur

Wil
Homepage
Santa Margarida da Serra
Portugal

Jarig op 26-3

9439 berichten
sinds 15-8-2004
Je gevoel volgen Aafke... dat is het enigste wat je kunt doen.
Jij kent Winsor het allerbeste en jij kunt bepalen of hij het wel of niet koud heeft,

We zijn lekker bezig zeg..... :-(

Wil.

Zeepaardje: embryo dat het verder verdomde.
Volg datum > Datum: woensdag 1 februari 2012, 14:361-2-12 14:36 Nr:243123
Volg auteur > Van: Frans Veldman Opwaarderen Re:242779
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Wat is wijsheid? Winsor..... Structuur

Frans Veldman
Homepage
Drenthe
Nederland

Jarig op 22-10

5061 berichten
sinds 1-1-2003
Aafke schreef op donderdag 26 januari 2012, 11:06:

> Uitslag: magnesiumtekort, licht sel. tekort. (uitslag van de vit. E moet
> nog binnenkomen) hele lichte bloedarmoede.

Erg onwaarschijnlijk dat dit allemaal te weinig in de voeding zit, dan moet je wel heel raar voedsel geven.

> Lever en nierfunctie allemaal
> goed.

Mooi, dat sluit ook al van alles uit.

Een mooie gelegenheid om te laten zien wat ik bedoel met systematisch te werk gaan.

Als ik hier een weddenschap op zou moeten afsluiten dan ging ik absoluut voor darmproblemen.

Waarom:

1) Het is erg onaannemelijk dat zowel Mg, als Se, als Fe te weinig in de voeding voorkomen. Met name de laatste twee zijn bijzonder onwaarschijnlijk. Gebrekkige voeding als oorzaak kunnen we dus voorlopig even uitsluiten. (Er waren ook nog andere paarden die dit zelfde voedsel krijgen meen ik? Als dat zo is dan ondersteunt dat verder mijn veronderstelling).

2) Bloedarmoede is een interessante indicatie. Bij paarden wijst dit bijna altijd op bloedverlies. De enige manier waarop dit onopvallend kan plaatsvinden is via de ontlasting. Bloedverlies via de darmen is het meest waarschijnlijk. Hetgeen wijst in de richting van darmschade.

3) Gebrek aan mineralen die waarschijnlijk voldoende in de voeding voorkomen wijst op een gebrekkige opname via de darmen. Aan mineralen valt niets te verteren, dus maagproblemen, darmflora-problemen, leverproblemen etc. kun je afstrepen, het moet echt van de darmen komen (of verhoogde uitspoeling door nieren, maar de nieren waren in orde dus deze optie valt ook al af).

4) Je schrijft over problemen met de mest. Waterig, darmvocht. Ook dit ondersteunt de verdenking dat er iets is met de darmen.

Ergo, alles wijst dus eigenlijk wel in de richting van darmen.

LDH was verhoogd wat wijst op weefselafbraak, maar dat is een logisch gevolg van darmen die voedsel niet goed opnemen. Het is een "gevolg", geen "oorzaak", dus het wijst niet in een bepaalde richting.

Nu wordt het tijd om mogelijke oorzaken te gaan matchen:

1) Parasieten in de darmen kunnen een oorzaak zijn. Je hebt hier vast al wel op gecontroleerd en de bloedtest was negatief, dus deze kans is klein, maar ik zou in deze situatie zeker gaan ontwormen om dit volledig te kunnen uitsluiten.

2) Zand in de darmen kan veel schade aanrichten. Hierdoor kunnen de darmen niet goed meer voedingsstoffen opnemen. Dit klopt met de symptomen. Ook kan hierdoor pijn ontstaan. Klopt ook met de symptomen. Het paard kan diaree-aanvallen krijgen. Klopt ook al weer. En er kan verborgen bloedverlies optreden met als gevolg bloedarmoede. Klopt ook al weer. Het paard staat op zand, dus de voorwaarden zijn ook aanwezig. En er is daadwerkelijk zand aangetroffen in de mest. Klopt ook al weer. En bewijst in ieder geval dat het paard daadwerkelijk zand binnen krijgt.

Ik zou nu alle andere mogelijke theorieen aan de kant leggen totdat afdoende bewezen is dat het NIET om darmproblemen gaat. Ik ken geen andere aandoeningen die het geschetste beeld zouden geven en ook maar in de buurt van waarschijnlijkheid komen. Alles riekt naar darmproblemen.

Mijn aanpak zou dus zijn:
1) Niets aan de voeding wijzigen, de voeding is niet de oorzaak. De voeding wijzigen is alleen maar belastend voor darmen die al in nood verkeren.
2) Breedspectrum ontwormmiddel erin, voor de zekerheid, om parasieten uit te kunnen sluiten.
3) Opname van zand verhinderen. (Betekent waarschijnlijk aanpassingen in de leefomgeving)
4) Zand proberen kwijt te raken. Vergeet halfslachtige kuren, pak het serieus aan. Korte stevige kuren, tot er echt geen zand meer uitkomt, en dan nog een tijdje doorgaan. Zand kan hardnekkig zijn en in porties loskomen.
5) Googelen en kijken of er nog meer oorzaken voor darmproblemen bestaan en dit ondertussen evalueren op waarschijnlijkheid.

6) Accepteren dat herstel enige tijd gaat kosten. Indicaties dat je de juiste oorzaak aan het behandelen bent zijn:
a) afname van diaree-aanvallen.
b) afname van pijnsignalen. Een vrolijker paard.
Het weer toenemen van weefsels komt pas op het laatste, als de darmen zijn hersteld.

7) Verder kijken zou ik nu pas doen als de pijnklachten toenemen, de diaree niet minder wordt, of er nieuwe symptomen opduiken die niet in dit beeld passen.

Sterkte ermee en ik ben heel benieuwd hoe het gaat.

P.S. Dit is hoe ik verder zou gaan als het mijn paard was, gebaseerd op de gegevens die ik hierover heb gebregen. Als er meer symptomen/gegevens zijn/komen kan mijn indruk uiteraard veranderen.

Frans
Volg datum > Datum: woensdag 1 februari 2012, 14:551-2-12 14:55 Nr:243125
Volg auteur > Van: Aafke Opwaarderen Re:243123
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Wat is wijsheid? Winsor..... Structuur

Aafke
Nederland

Jarig op 15-10

2190 berichten
sinds 8-7-2007
Allereerst, dank je wel voor je reactie! duim

Frans Veldman schreef op woensdag 1 februari 2012, 14:36:

> Aafke schreef op donderdag 26 januari 2012, 11:06:
>
>> Uitslag: magnesiumtekort, licht sel. tekort. (uitslag van de vit. E moet

> werk gaan.
>
> Als ik hier een weddenschap op zou moeten afsluiten dan ging ik absoluut
> voor darmproblemen.

[knip]

> 2) Bloedarmoede is een interessante indicatie. Bij paarden wijst dit bijna
> altijd op bloedverlies. De enige manier waarop dit onopvallend kan
> plaatsvinden is via de ontlasting. Bloedverlies via de darmen is het meest
> waarschijnlijk. Hetgeen wijst in de richting van darmschade.

Kan het zijn dat je dit ziet doordat de mest soms ietsje zwartig is gekleurd (een soort laagje) Had dat vermoeden namelijk al...

[knip]


> 1) Parasieten in de darmen kunnen een oorzaak zijn. Je hebt hier vast al
> wel op gecontroleerd en de bloedtest was negatief, dus deze kans is klein,
> maar ik zou in deze situatie zeker gaan ontwormen om dit volledig te
> kunnen uitsluiten.

Heb mest laten onderzoeken, advies 'Het Woud' was niet ontwormen < 50
Bloed is ook getest.....

Ik twijfel om te gaan ontwormen, is ook belasten... (heb nog wel een kuur in huis)


> 2) Breedspectrum ontwormmiddel erin, voor de zekerheid, om parasieten uit
> te kunnen sluiten.
> 3) Opname van zand verhinderen. (Betekent waarschijnlijk aanpassingen in
> de leefomgeving)

Onmogelijk in bepaalde periode.... hij zou dan weer op stal moeten.. :-S


> a) afname van diaree-aanvallen.
> b) afname van pijnsignalen. Een vrolijker paard.
> Het weer toenemen van weefsels komt pas op het laatste, als de darmen zijn
> hersteld.

Ik zie alweer een paard wat aan het herstellen is... (alleen wil ik te snel :-8 )

Hij kwam net notabene hinnikend naar me toe draven door de harde bevroren paddock, terwijl de andere 2 voorzichtiger waren... dat is mijne 'Pooh Beer' (die weer vrolijk is)


> gegevens die ik hierover heb gebregen. Als er meer symptomen/gegevens
> zijn/komen kan mijn indruk uiteraard veranderen.
>
> Frans

Dank voor je reactie/medeleven, hier kan ik wat mee.. en ga verder met wat ik al deed. De da wil over een maand weer bloedprikken (persoonlijk zie ik daar het nut niet zo van is, mits hij (weer) zieker wordt....)
Volg datum > Datum: woensdag 1 februari 2012, 15:151-2-12 15:15 Nr:243131
Volg auteur > Van: Frans Veldman Opwaarderen Re:243125
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Wat is wijsheid? Winsor..... Structuur

Frans Veldman
Homepage
Drenthe
Nederland

Jarig op 22-10

5061 berichten
sinds 1-1-2003
Aafke schreef op woensdag 1 februari 2012, 14:55:

>> 2) Bloedarmoede is een interessante indicatie. Bij paarden wijst dit bijna
>> altijd op bloedverlies. De enige manier waarop dit onopvallend kan
>> plaatsvinden is via de ontlasting. Bloedverlies via de darmen is het meest
>> waarschijnlijk. Hetgeen wijst in de richting van darmschade.
>
> Kan het zijn dat je dit ziet doordat de mest soms ietsje zwartig is
> gekleurd (een soort laagje) Had dat vermoeden namelijk al...

Dat wijst er inderdaad op, maar is erg lastig om op het oog te beoordelen.
Als het mijn paard was zou ik dure herhaalbloedtesten even vergeten maar in plaats daarvan een mestbal laten onderzoeken op de aanwezigheid van bloed.

> Heb mest laten onderzoeken, advies 'Het Woud' was niet ontwormen < 50
> Bloed is ook getest.....

Snap ik. Maar we weten ook dat deze uitslagen een indicatie zijn, en niet voor 100% betrouwbaar. Bij gezonde paarden vertrouw ik op deze testen, maar als ik darmschade verdenk dan is de kans op een foutieve testuitslag veel hoger. (Het gaat om het vermenigvuldigen van onwaarschijnlijkheden; vervang een onwaarschijnlijkheid door een waarschijnlijkheid en de uitslag wordt ineens veel waarschijnlijker).

> Ik twijfel om te gaan ontwormen, is ook belasten... (heb nog wel een kuur
> in huis)

Dat belastende valt wel redelijk mee. Als je maar niet jarenlang nodeloos omtwormt. Je hebt nu een goede reden vind ik dus ik zou er nu niet zo'n probleem mee hebben.

>> 3) Opname van zand verhinderen. (Betekent waarschijnlijk aanpassingen in
>> de leefomgeving)
>
> Onmogelijk in bepaalde periode.... hij zou dan weer op stal moeten.. :-S

Misschien is er buiten een verhard gedeelte? Of kun je de paddock betegelen met overal verkrijgbare gratis stoeptegels? Of kun je iets wijzigen in de manier van voeren?

> Ik zie alweer een paard wat aan het herstellen is... (alleen wil ik te
> snel :-8 )

Tsja, wellicht hebben je psylliumkuurtjes gewerkt en is er al eigenlijk geen probleem meer. Als dat zo is dan is het sowieso zaak om herhaling te voorkomen.

> De da wil over een maand weer bloedprikken (persoonlijk zie ik
> daar het nut niet zo van is, mits hij (weer) zieker wordt....)

Van mij zou dat ook niet hoeven, voegt weinig toe aan wat we nu weten.

Frans
Volg datum > Datum: woensdag 1 februari 2012, 15:291-2-12 15:29 Nr:243139
Volg auteur > Van: Aafke Opwaarderen Re:243131
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Wat is wijsheid? Winsor..... Structuur

Aafke
Nederland

Jarig op 15-10

2190 berichten
sinds 8-7-2007
Frans Veldman schreef op woensdag 1 februari 2012, 15:15:

> Aafke schreef op woensdag 1 februari 2012, 14:55:
>
>>> 2) Bloedarmoede is een interessante indicatie. Bij paarden wijst dit bijna

> Dat wijst er inderdaad op, maar is erg lastig om op het oog te beoordelen.
> Als het mijn paard was zou ik dure herhaalbloedtesten even vergeten maar
> in plaats daarvan een mestbal laten onderzoeken op de aanwezigheid van
> bloed.

Het loopt een beetje dubbel nu in 1 topic's voor mij geen probleem, krijg het wel helder nu.

En idd, zou een goede optie zijn om te doen. Wacht nog even het verdere verloop af.


>
> Dat belastende valt wel redelijk mee. Als je maar niet jarenlang nodeloos
> omtwormt. Je hebt nu een goede reden vind ik dus ik zou er nu niet zo'n
> probleem mee hebben.

Ok, dan gaat ie er straks in. Vorig voorjaar was de laatste keer (ook om dezelfde reden als nu, vermageren, zand,.....)

>>> 3) Opname van zand verhinderen. (Betekent waarschijnlijk aanpassingen in
>>> de leefomgeving)
>>
>> Onmogelijk in bepaalde periode.... hij zou dan weer op stal moeten.. :-S
>
> Misschien is er buiten een verhard gedeelte? Of kun je de paddock
> betegelen met overal verkrijgbare gratis stoeptegels? Of kun je iets
> wijzigen in de manier van voeren?

De manier van voeren is al geen probleem mee m.i.

Wel moet ik nogmaals onze pensiongaste er maar weer eens op wijzen dat ze in de voerbakken moet voeren en niet ernaast... al die lekkere kruimels worden door hem opgezocht. Zucht...

>> Ik zie alweer een paard wat aan het herstellen is... (alleen wil ik te
>> snel :-8 )
>
> Tsja, wellicht hebben je psylliumkuurtjes gewerkt en is er al eigenlijk
> geen probleem meer. Als dat zo is dan is het sowieso zaak om herhaling te
> voorkomen.

En daar moeten ik dus alert op zijn, in de loop der tijd weet ik nu waar ik op moet letten. Was alleen nu "te laat" mest was al aan de dunne kant. Psyllium op en liet een paar dagen op zich wachten (meest is het de dag na de bestellling binnen bij agridi)
Er dus voor zorgen dat het altijd in huis is.....

>> De da wil over een maand weer bloedprikken (persoonlijk zie ik
>> daar het nut niet zo van is, mits hij (weer) zieker wordt....)
>
> Van mij zou dat ook niet hoeven, voegt weinig toe aan wat we nu weten.

Klopt, zo denk ik er ook over.
Volg datum > Datum: woensdag 1 februari 2012, 15:321-2-12 15:32 Nr:243141
Volg auteur > Van: Marlies Sanders Opwaarderen Re:243125
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Wat is wijsheid? Winsor..... Structuur

Marlies Sanders
Nieuwdorp
Nederland

Jarig op 6-8

2752 berichten
sinds 11-7-2009

Precies mijn paarden, Ik ga idd. voor meer psyllium tegelijk (gaf 1 eetlepel pd. kuurtjes van 1 week, wordt dan 10 eetlepels ofzo.) en verder niets veranderen.
Bij mij is idd. ook de paddock hun voornaamste leefomgeving, zal deze kuurtjes dan ook vol blijven houden, ook als het beter gaat.
Succes ermee, Aafke en bedankt dat je het nog eens naar boven hebt gebracht hier!
Je leest nu onderwerp "Wat is wijsheid? Winsor....."
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
48 berichten
Pagina 2½ van 4
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.
contact