Spirit schreef op maandag, 21 maart 2005, 23:10:


Ja dat is een meetinkje van de mensen die in dat topic zitten (NIET het beruchte topic!!) we hebben elkaar allemaal al een keer gezien maar nog nooit met zijn allen tegelijk bijelkaar. Vandaar. Het is wel min of meer een besloten meetinkje dus helaas

Er is er geeneen uit dat beruchte topic die ook maar de moeite heeft genomen om deze site eens goed te bestuderen!!!

Vandaag (21-3) was een topdag voor hoefnatuurlijk. Zie de statistieken: Nooit eerder zoveel bezoekers gehad op de website!
Het is even je tenen bij elkaar geknepen houden, maar het werkt wel, zo'n topic op bokt.

Groeten,
Frans

Frans Veldman schreef op dinsdag, 22 maart 2005, 0:38:


Ben even wezen kijken op "bokt", er maar weer vlug afgegaan,
jee zeg, wat een afkrakerij, ze bokken wel erg, die mensen daar !

loes

Frans Veldman schreef op dinsdag, 22 maart 2005, 0:38:


Ja, het is alleen nu een gesloten onderwerp zag ik net. Slecht voor de bezoekcijfers Frans :)
Maar het kan niet bestaan dat dit het laatste woord is wat er over gezegd wordt.
Een ding is duidelijk, het aantal ijzeren ruiters groeit niet. ( hoewel dat is een aanname van mij, Lijkt me zeer onwaarschijnlijk) En een kat in het nauw maakt rare sprongen. In dit geval is die kat een hele beroepsgroep die zich in zijn voortbestaan bedreigd voelt. Daar is via via nogal wat oppositie van te verwachten.
Maar goed, zo gaat het altijd, tegen veranderingen aanschelden en schoppen. Terwijl er een mooie markt voor ze ligt als ze allert zijn.
Dus Slimme Smeden, vergeet nu eens wat je geleerd hebt vroeger en onderzoek eens waar je boterham in de toekomst ligt! Doe eens een cursus bij hoefnatuurlijk! Recht in het hol van de leeuw.
Piet

Ik heb ook een aantal pagina's zitten lezen, ik vind het verbazingwekkend hoe aangevallen mensen zich kunnen voelen. En hoeveel respect er bestaat voor titels als "gediplomeerd" en dat soort termen.

Wat ik eigenlijk als enige zinnige erover denken kon, was dat al die lui op hun achterste benen gaan staan als wij met een vijl aan de hoef komen, maar een ieder dagelijks met zijn reet op zijn paard gaat zitten. Alsof dát iets is wat de gemiddelde leek nou zo goed aan het uitvoeren is.....

Nou ik ga lekker naar stal uh weide , ga ik lekker allebei doen. Met mijn reet op mijn paard zitten en aan zijn pootjes werken

Groetjes Karin

Respect voor mensen met diploma's is in mijn ogen een verdekt 'verantwoordelijkheid afschuiven'. "Hij zal het wel weten en als het fout gaat is het tenminste mijn schuld niet". Kortom ze zijn bang om het zelf te doen want dan moet je zelf verantwoordelijkheid nemen en dat durven ze gewoon niet. Ze houden zich erg vast aan wat ze geleerd hebben, dat geeft zekerheid én je hoeft niet na te denken!!

Ik heb nu een heleboel links naar sites over NB neergezet, maar ik krijg niet de indruk dat ze de moeite nemen om zich er in te verdiepen!!! Grrrrr!

Mensen die hun nek uitsteken krijgen altijd dit soort problemen. Hoge bomen vangen veel wind..... Maar gelukkig laten Frans en Ilona zich daar niet door weerhouden!

Tja, tis erg....ik ben er maar ff mee gestopt.
Ik bedoel, je kan me voor een hoop dingen uitmaken....maar JOMANDA??? ben nog steeds een man hoor....
Mijn berichten zijn geblokkeerd, op slot met die lijn...omdat het offtopic was en persoonsgericht.
Dit klopte ook wel gedeeltelijk.
O.a iemand die hier ook schrijft/schreef heb ik van de nodige commentaar voorzien...dit omdat ook zij weer oude "problemen" oprakelde die totaal niks met de topic te maken had.
Ik heb daar geen spijt van...ben wel een stuk wijzer geworden...
De lijn die daarna (dus na het sluiten van deze lijn) geopend is door een ander met een leuke vraag.....wordt nu ook weer "bezet" door dezelfde groep als in de eerste lijn.
Ook daar ben ik dus gewoon begonnen met mijn commentaar geven als natuurlijke bekapper op de door de vraagsteller geplaatste foto´s #7819289" target=_blank>http://www.bokt.nl/forums/viewtopic.php?sid=&f=3&t=386084&p=7819289#7819289
Hier mee dachten ze onder een nieuwe naam toch nog even door te gaan.
Helaas doen de Moderators daar niet waarvoor ik ze waarschuwde.
I
Na het sluiten van de vorige lijn met alleen MIJN naam als vermelding en de rest heten allemaal ...anderen.... kreeg ik te horen dat ik dus offtopic was en persoons gericht.
Nou, er is opgelet....op mij dus....niet op andere.
Diverse berichten daar staan er niet meer tussen....die zijn verwijderd.
Reden? ik reageeer op een dame die allemaal offtopic vragen stelt....dat mag niet blijkbaar.
Na een boze mail waarom gezien de lijntitel niet alle andere berichten zijn verwijderd die niks met die titel te maken hebben maar alles met het katten op deze methode....ondanks dat ik gevraagd heb daar op te letten...tja...ik deed dat naar haar waarschuwing....pech...
Ben het er natuurlijk niet mee eens....maar ik stop er ff mee.

Het moge duidelijk zijn dat er een hoop mensen op deze site zijn komen kijken door deze lijn cq ruzie.
Dit zijn waarschijnlijk geen schrijvers op Bokt (tegenstanders van dit systeem), die lezen zowiezo wel mee ...maar wel lezers van bokt....lezers misschien die op een site via een medische vraag( want onder die kop valt deze discusie) op zoek zijn naar info.
Lezers waarvan ik hoop dat ze uit pure intresse eens komen kijken wat deze methode nu eigenlijk inhoud...want vele denken daar het ergste over...
.
Ik hoop dat ik ondanks deze ellende toch een paar mensen aan het denken heb gezet en zo op die manier straks misschien ergens een wat gelukkiger cq gezonder paard rond wandeld.
Dat zou ik al heel mooi vinden.

De doelstelling echter waarmee ik daar ben gaan schrijven....is nmm. niet bereikt...maar daar kan niemand iets aan doen.

Wat hebben we geleerd in die tijd?

Ik denk ....dat we nog vele male voorzichtiger moeten zijn met onze antwoorden vanaf een foto.
Ik denk ook....dat ondanks de kritiek (dom woord? zal het wel verkeerd schrijven) die ik hierop kreeg in eerdere geplaatste waarschuwingen op het forum hier...we toch rekening moeten houden met mensen die het allemaal niet helemaal snappen....en dus net als op PN voorzichtig moeten zijn met het geven van antwoord. Laten we dan ook maar allemaal die waakhond zijn waar ik steeds voor uitgemaakt ben....kunnen we allemaal een kluif verdienen

Daarnaast wil ik Frans /Ilona vragen of het niet verstandig is om toch de cursus eens goed te bekijken samen met ons, die mensen die die cursus gedaan hebben.
Kijken naar waar we nou eigenlijk, achteraf, dus niet net na de cursus, nog vragen over hebben...dat dus wat eigenlijk niet helemaal goed gesnapt is.
Of misschien iets wat helemaal niet aan bot is gekomen maar wat je achteraf al eens hebt gevraagd om het alsnog te weten.

Niet om elkaar uit te lachen of om te kijken wat voor een mate van inteligentie je bezit, het lijkt me verstandig om dit dan ook niet op het forum te doen.... maar puur en alleen om Frans en Ilona te helpen dit soort problemen te voorkomen.
Komt daar een zaak die door meerdere niet echt goed begrepen zou zijn...kunnen ze dat aanpassen...maar houden we onze mond...zoals ook deze dame deed...dan weten zij nooit wat er evt. aangepast moet worden.

Dan nog het volgende....
Het is mij ter oren gekomen dat er verschillende mensen zijn die de cursus gevolgd hebben en toch grote problemen schijnen te hebben gehad.
Zo groot dat men weer terug is overgestapt op ijzers of ander systeem?
Het laatste lijkt me vreemd...het eerste erg...

Dit was wellis waar een bericht op die bokt lijn dus of het geloofwaardig is gezien de bron die dit vermeld....maar ik vind toch dat we hier even serieus naar moeten kijken.
Nou wordt dit een hele moeilijke....maar op de een of andere manier moeten we toch een manier kunnen vinden die het mogelijk maakt dat deze mensen dat melden met ook de aard van de problemen. vind ik persoonlijk hoor...
Ook hier geld....Ilona en Frans kunnen daar weer van leren en evt. zaken aanpassen cq onderzoeken.

Om nu tegenstanders van deze methode geen kans te geven om hier misbruik van te maken (zoals ook op de lijst van bekappers gebeurd?) zal dit niet zonder vermelding van naam kunnen lijkt me. Daar zullen de mensen met problemen dan waarschijnlijk een probleem mee hebben.... (deze zin klopt niet....dan krijgen ze er nog meer problemen bij...dat kan de bedoeling niet wezen dus ff chekken....)
Dat zullen deze mensen niet willen waarschijnlijk punt

Om openheid van zaken te geven, er wordt enorm getwijfeld door veel mensen, lijkt het me wel een goed idee om toch deze zaken wel hier te bespreken, uiteraard zonder namen van mensen.
Zonder iemand te weten word het ook makkelijker om zonder af te kraken over zoiets te praten/schrijven lijkt me.
Aan de andere kant...kan diegene waarvan dat probleem was....ook zien wat de andere mede cursisten gedaan hadden...dit kan misschien twijfel wegnemen van eigen kunnen ofzo?
Maar wel dus weer met een doel...het zoeken naar antwoorden waarom het dan mis is gegaan...waar dat aan ligt.

Tot nu toe schijnt alleen deze Esther 2 een probleem te hebben die erg genoeg is om zo uit te vallen en over te gaan op ijzers met wiggen...al snap ik nog steeds niet wat het probleem nou eigenlijk was ? de reden waarom dit ijzer met wiggen , is mij nog steeds onbekent....behalve een warrig verhaal over een gebroken voetas lijn waarvan ik mijn twijfels heb maar goed, das wat anders.
ik denk dat ik wat haar aan gaat niet meer objectief kan denken/praten en dat moet ik dan ook niet doen.

Dan nog een vraag aan Ilona en Frans.
Het lijkt me, gezien de uitlatingen op dat andere forum...heel erg verstandig....dat men hier ergens op de site een plaatsje maakt....een plaatsje met zoveel mogelijk linken naar dubbelblinde onderzoeken en/of gegevens van deze methode en dan wel in Jip en Janneke taal uitgelegd waar te vinden en/of vertalingen van deze teksten naar het nederlands....technies engels is voor vele moeilijk...
Er wordt enorm gevraagd naar bewijzen uit Nerdelandse onderzoeken...Uni in Utrecht bijvoorbeeld...of Deurne, weet niet of die er al zijn....maar dat schijnen namen te zijn die meer indruk maken dan die van mensen uit Amerika...als je daar ook maar iets van hebt...gooi ze op de site zodat een ieder dat kan lezen...ook die twijfelaars aan deze Amerikaanse onderzoeken dus...

Meer ruimte misschien ook met succes verhalen, tegenover die minder succes volle die misschien nu eindelijk wel gemeld worden, lijkt me ook wel mogen.
Eventueel net als op de cursus foto´s pagina.... met de mogelijkheid foto´s van de behaalde resultaten/verschillen te plaatsen..beelden zeggen vele malen meer dan foto´s.

Frans en Ilona, trek het je niet te veel aan...er zijn gelukkig veel meer tevreden klanten dan deze tot nu toe nog steeds ....ene klant...waarvan we allemaal weten hoe dit komt...
Maar laten we wel met zijn alle bekijken hoe dit zoveel mogelijk te voorkomen is...
De schouders eronder....en verder...

Gr Nick
Met geduld,vertrouwen en
liefde bereik je meer.

Hiermee moet het lukken...als het goed is.
Anders naar www.bokt.nl ....forum index.....medisch.....`natuurlijke bekappers `jullie mening gevraagd.
Ik wilde jullie toch de gelegenheid geven om nog wat bij cq af te leren....
Zag hier net nog een bericht op ons eigen forum dus ik denk wel dat dat nodig is...
S´winters de ijzers eraf omdat je dan niet meer buitenrijd maar in de bak?
Heb je daar tegenwoordig ook al geen ijzers meer voor nodig dan?

Als je daar dan toch bent ....op de eerste pagina van deze lijn staan foto´s.
Kijk eens naar de achterhoeven van dit paard.
Daarbij is vermeld dat de hoefsmid eigenlijk niks aan de hoef hoeft te doen.

Nu weten we allemaal wel dat een voor en achterhoef nog wel veel kunnen verschillen maar kijk nog eens goed....deze man is er dus niet voor om de hielen te verlagen...dat doet i dus ook niet bij de achter hoeven en zie daar.....

zit hier nu , buiten het snijden van de straal, zoveel verschil in met wat we hier doen
Is dit resultaat van de natuur nou zoveel anders dan wat hier omschreven is?

Oordeel zelf...

Gr, Nick

Nick Altena schreef op woensdag, 23 maart 2005, 4:07:


Verdoeri...door die gekke tekens in de link doet i het hier niet ...dan maar ff met de muis erover en copieren hoor....kan het niet anders maken...

Gr Nick
Met geduld,vertrouwen en
liefde bereik je meer.

Nick Altena schreef op woensdag, 23 maart 2005, 4:10:


Ik kom op filmpjes terecht, maar geeft niet ik heb nog eens bij medisch gekeken. Heb mijn best gedaan daar om ook een succesverhaal naar voren te halen, juist dankzij natuurlijk bekappen, maar dat wordt genegeerd, en ook niet goed gelezen. Ik kreeg op Bokt een nogal erg Jerry Springer gevoel bij, en ben gestopt. Alles wat natuurlijk bekappen is krijgt een BOEEEE!
Ik heb er respect voor dat jullie Nick Frans Arabesk zo geduldig blijven proberen uit te leggen.

Groeten Esther

Nick Altena schreef op woensdag, 23 maart 2005, 3:49:

knip
Dan nog het volgende....
Het is mij ter oren gekomen dat er verschillende mensen zijn die de cursus gevolgd hebben en toch grote problemen schijnen te hebben gehad.
Zo groot dat men weer terug is overgestapt op ijzers of ander systeem?
Het laatste lijkt me vreemd...het eerste erg...
knip

Ik heb de cursus niet gevolgd (wel curus traditioneel bekappen). Ik kan dus niet meespreken over de lesmethode. Heb wel het boek, en heb natuurlijk de website door gelezen.
Misschien komt het omdat 'hielen laag' en 'volg de zool' zo dikwijls herhaald worden dat dat het enige is wat mensen zich herinneren als ze er zelf aan beginnen? Hielen laag wil bv. niet zeggen, hielen weg, of hielen zo laag dat er een gebroken voetas van komt. Bekappen is op zich eenvoudig en gemakkelijk, bij een paard wat van nature goed staat. Over correcties naar gangen en standen -volgens mij bij de meeste paarden een noodzaak-, wordt wel geproken maar dan moet men al een doorgedreven lezer zijn. Misschien moet men er meer de nadruk op leggen dat bekappen, hoewel eenvoudig, redelijk wat kennis van paardenvoeten vereist, en dat ervaring met behulp van iemand die er meer van kent moet worden opgebouwd op verschillende paarden? Je kan dit inderdaad allemaal zelf, maar natuurlijk niet na even de website en het boek te lezen. Zelfs niet met een dagje cursus er bij.

Verder, ik heb de discussie op bokt gelezen. Helaas een gevecht tussen persoonlijkheden. Ik blijf deze website zeer informatief vinden, en hoop dat we op dit forum ook met punten van kritiek op de methode terecht kunnen.

Groetjes,
Elke