Volgens mij dan: Het voornaamste probleem met gebruik van de praam is dat weinig mensen het gebruiken op de manier zoals het volgens mij gebruikt hoort te worden.
Een goed opgezette praam hoor je zoals Egon al vertelde iets te blijven "masseren" het paard maakt endorfines aan en raakt versuft daarna ga je pas behandelen. Het is dus niet de bedoeling dat de behandeling wordt gedaan onder het motto dat de pijn in de lip groter is dan de behandeling. Ik heb meerdere malen een da een praam goed zien opzetten, binnen een minuut staat het paard met de oren opzij en de ogen half dicht en moet je ze hoofd goed vasthouden terwijl hij/zij op je hangt anders valt hij nog op de grond zo zwaar verdoofd is hij/zij.

Het heeft meer te maken met accupuntuurpunten volgens mij dan met extreme pijn veroorzaken. Een praam op een oor plaatsen is b.v. ook verboden terwijl dat niet minder gevoelig is dan de lip. Ook ik heb vele malen gezien dat een praam vast gedraaid en het paard al die tijd met grote angstige ogen verstijfd staat maar dat is niet de bedoeling van goed gebruik van de praam. Endorfines worden ook aangemaakt bij stalondeugden dus dat is voor mij geen verklaring. En ja, het is bekend verhaal dat iemand zo vaak de praam als een drugs voor zijn paarden gebruikte dat de paarden enthousiast werden als ze het ding alleen maar zagen. Of dit een broodje aap verhaal is weet ik echter niet. Dat het de eerste moment erge pijn veroorzaakt wil ik wel geloven maar dat mag echt maar een fraktie van de tijd zijn. Daarnaast zou je verwachten dat na het opzetten van een praam een paard wel bang zou zijn voor de da dit heb ik echter ook nooit meegemaakt terwijl met andere behandelingen van de da (prikken, chippen) ik dat gek genoeg wel heb meegemaakt. Mischien maakt zoet naar zuur het wantrouwen goed ? Ik ben dus niet voor of tegen een praam ik weet het gewoon niet wat de waarheid is maar het beeld zoals het hier geschetst wordt ken ik enkel bij mensen die niet weten hoe een praam aangelegd moet worden.

Anne marie, eigenlijk schrijft Muriel al een deel van mijn antwoord en tevens zoals ik het bedoeld heb in mijn bericht. Je dient de praam te bewegen, waardoor een specifiek punt op de lip gestimuleerd wordt. Het stimuleren van dit punt ( midden, overgang bovenlip/ tandvlees) zorgt dus voor vrijkomen endorfine. Hier hoeft dus absoluut geen pijn aan te pas te komen om de endorfine vrij te laten komen. Het masseren van dit punt met je vingers heeft eenzelfde effect zoals ik al eerder schreef. Dus wat mij betreft kan die praam achterwege blijven en kun je je paard toch 'sederen' op een simpele en pijnvrije manier.

Zoals ik al schreef, ik laat het effect geregeld zien op cursussen, het ene paard laat sneller endorfine los dan het andere en bij veulens zie ik vaak bijna een instant effect.

Ik heb trouwens geen idee of dit een acupunctuur punt is. Iig kun je het makkelijk zelf uittesten.

van Tilburg schreef op donderdag 26 januari 2012, 21:58:


Zou het u mogelijk zijn hiervan een demonstratie filmpje op youtube te plaatsen?
Het lijkt mij dat dit veel meer bekendheid verdient.

e m kraak schreef op donderdag 26 januari 2012, 22:53:



Ik zou ook wel heel graag een voorbeeld willen zien als dat kan. Die handeling zou prima (en zonder schuldgevoel ) te oefenen moeten zijn!

Een tijd geleden zag ik bij een zéér ervaren Parelli-trainer een soortgelijk systeem om endorfines op te wekken.
Het ging dan om een fijn stuk touw wat aan de ene zijde vastgemaakt is aan het (touw)halster dan over het tandvlees boven de voortanden en aan de andere kant weer door het (touw)halster.
Om van het paard iets te "vragen" word er vrij stevig aan het touw getrokken om zo behoorlijk wat druk op het tandvlees uit te oefenen.
Dit zou ongeveer dezelfde werking hebben als een praam. (??)
Het systeem zou het voordeel inhouden dat er vanuit het paard zelf een soort van ontsnappings-mogelijkheid is wanneer ze het hoofd laag houden en zodoende de druk van het touw wegvalt.

Dit is absoluut géén waarde-oordeel.
Ik doe hier geen uitspraak over!
Het is slechts een systeem wat ik toegepast zag.

Koen Theys

De Bokstopper?

Piet

Waar zit de logica in een dier laten doen wat je
wil door middel van een voortdurend afleren

Piet schreef op donderdag 26 januari 2012, 23:21:


Mijn inziens niet te vergelijken met een praam.
Walgelijk ding dat gegarandeerd bloeduitstortingen en wonden veroorzaakt.
Ik heb het Monty Roberts ooit zien gebruiken op een showavond en moest mezelf inhouden om weg te gaan.
Het had trouwens niets met een verdovend effect te maken maar verhinderde het paard simpelweg om zijn hoofd naar beneden te doen.

Koen Theys schreef op donderdag 26 januari 2012, 23:03:


dit is toch gewoon een verlengde van gebruik van steeds gemenere bitten? iha kan men bij ernstige pijn verwachten dat er uiteindelijk endorfines worden geproduceert. Ik vind het gebruik van dit soort methodes door zeer ervaren P trainers zeer gevaarlijk. Niet alleen hebben zij net zo min als ieder ander het recht paarden pijn te doen, het kan net als Anky's rolkur het gevolg hebben dat mensen denken: dat ga ik ook proberen


je kan hier gerust een uitspraak over doen lijkt mij. Als iemand zijn hond of kind slaat grijp je hoop ik toch ook wel in

Ben het helemaal met je eens Joop. Het ontbreekt juist van uitspraken. Het zou fijn zijn als iedereen ingreep als hij/zij dingen zien die niet door de beugel kunnen.
Wat parelli betreft, het systeem van Parelli is zo hartstikke goed, maar wat ontzettend jammer dat ze toch weer met bitten, sporen en nu begrijp ik dus ook touwtjes in de mond aan de gang gaan. Zucht, het houdt maar niet op met waanzin.

Groetjes Jean

e m kraak schreef op donderdag 26 januari 2012, 22:53:


Dat zal vast mogelijk zijn, maar laat wel even op zich wachten vrees ik. Ben niet zo goed in dat soort dingen en heb zelfs nog niet uitgevonden hoe mijn foto's van mijn toestel af te krijgen op mijn 'nieuwe' computer. Ik doe mijn best.

Héél toevallig !! heb ik vorig weekend hier een masseuse voor de paarden gehad. Bij de pony waar heel veel werk aan was en waar ze niet even gemakkelijk de lastigste spieren kon behandelen, paste deze dame de zelfde methode toe; het "masseren" van het tandvlees in de boven kaak.
En JA, de pony werd gelijk een stuk rustiger. IK moest gelijk ook aan jou (dit) schrijven denken

Nils en Olly
Creatief met IJzer,
maar niet aan mijn paard

Nils Vellinga schreef op zaterdag 28 januari 2012, 0:21:


Ha, dat is leuk om te horen, dan weet jij iig hoe het er ongeveer uitziet en wat voor resultaat het kan geven. Stond je niet toevallig net te filmen toen ze dat deed?

groet Angèle

Masseren van het tandvlees met de vingers vind ik een andere actie dan een stok met een stuk touw om de neus draaien en daar vasthouden. Dat is geen masseren meer, dat is afknellen van levend weefsel.