InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
105 berichten
Pagina 2½ van 7
Je leest nu onderwerp "tijdelijk afsnoeren van de bovenlip"
Volg datum > Datum: woensdag 18 januari 2012, 15:3618-1-12 15:36 Nr:242430
Volg auteur > Van: Ans Jondral Opwaarderen Re:242418
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: tijdelijk afsnoeren van de bovenlip Structuur
Ans Jondral
Heffen
België

Jarig op 4-1

3082 berichten
sinds 1-10-2004
Arabesk schreef op woensdag 18 januari 2012, 11:55:

> Ik heb geen moeite met de praam; liever dat eerst proberen dan gelijk
> chemische troep inspuiten. Sommige paarden kunnen daar namelijk accuut van
> dood neerstorten.
>
> Als ik rustig zou worden van pijn in mijn bovenlip zoals dat bij paarden
> is, dan vroeg ik de tandarts ook om een praam. :-M
>
> Nu moet ik elke keer een pilletje nemen, waar ik de rest van de dag nog
> wazig van ben. Als de praam bij paarden weer af gehaald wordt, zijn ze zo
> weer de oude en heb je ook geen lichaamsvreemde rotzooi die nog afgevoerd
> moet worden.

Daar ben ik het wel mee eens.

Ik had overgings zo'n pony die zeer slecht op sedatie reageerde.
Die kreeg je met een normale dosis niet gesedeerd. En dan moesten ze hem telkens bij spuiten en was hij er achteraf nogal slecht van. (En eigenlijk was hij dan nog altijd klaar wakker.)
En mijn merrie heeft de neiging om flauw te vallen, bij een 'normale' dosis. (Daar zijn ze eens in een kliniek met 5 man opgevlogen om haar tegen een muur overeind te houden omdat ze neer ging. Lukte net.)

Ik heb ook geen paarden die slecht op een praam reageren. Ze laten het gewoon toe.
Het geeft vaak minder stress dan het 'gevecht' dat je anders moet aangaan om bepaalde dingen gedaan te krijgen. (Om dan van het gevaar voor de DA nog maar te zwijgen.)
Volg datum > Datum: woensdag 18 januari 2012, 19:5418-1-12 19:54 Nr:242442
Volg auteur > Van: Nils Vellinga Opwaarderen Re:242430
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: tijdelijk afsnoeren van de bovenlip Structuur

Nils Vellinga
Kinrooi
Belgie

Jarig op 22-5

6064 berichten
sinds 16-3-2006
Ans Jondral schreef op woensdag 18 januari 2012, 15:36:

Ik ben het ook met Jantine en Ans eens, liever even de praam dan een lading chemicalien in zijn lijf. Laat je de praam los, is het leed geleden. Dat kan je van sedatie niet zeggen. Een praam dient natuurlijk wel met beleid "bediend" te worden. Het is net als teugels bedienen ;-)

Nils en Olly :-)
Creatief met IJzer,
maar niet aan mijn paard
Volg datum > Datum: woensdag 18 januari 2012, 20:0218-1-12 20:02 Nr:242444
Volg auteur > Van: Jacqueline v d Berg Opwaarderen Re:242442
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: tijdelijk afsnoeren van de bovenlip Structuur

Jacqueline v d Berg
Zandvliet
België

Jarig op 16-4

1895 berichten
sinds 16-11-2004
Nils Vellinga schreef op woensdag 18 januari 2012, 19:54:

> Ans Jondral schreef op woensdag 18 januari 2012, 15:36:
>
> Ik ben het ook met Jantine en Ans eens, liever even de praam dan een
> lading chemicalien in zijn lijf. Laat je de praam los, is het leed
> geleden. Dat kan je van sedatie niet zeggen. Een praam dient natuurlijk
> wel met beleid "bediend" te worden. Het is net als teugels bedienen ;-)
>
> Nils en Olly :-)
> Creatief met IJzer,
> maar niet aan mijn paard

oei, dit klinkt bijna idyllisch zoals je hier praamgebruik beschrijft. Het gaat nochtans helemaal altijd niet zo. Heb er hier een voorbeeld van....knokken tegen de pijn. Met beleid zeg je? zoals teugelgebruik?? Dan zou ik de teugels dwars door de kaakmoeten trekken en dan nog zonder het gewenste resultaat. Zo hard moet de praam worden opgedraaid en nog zal ze vechten of op den duur met rollende paniekogen blijven staan. Het levende bewijs dat het pijn doet en veel pijn. Er zullen paarden zijn die zich eraan overgeven - zoals prooidieren dat doen als ze machteloos zijn - en er zijn er die vechten of hun leven ervan afhangt. Dus dat endorfine verhaal, ik lust hem niet. Wij maken trouwens ook endorfines aan bij pijn maar of je hevige pijn dan effectief minder beleeft?

Elk paard heeft recht op een staart :-)
Volg datum > Datum: woensdag 18 januari 2012, 20:1118-1-12 20:11 Nr:242445
Volg auteur > Van: Peet Opwaarderen Re:242442
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: tijdelijk afsnoeren van de bovenlip Structuur

Peet
Nederland


1823 berichten
sinds 24-6-2004
Nils Vellinga schreef op woensdag 18 januari 2012, 19:54:

> Laat je de praam los, is het leed geleden.

Waar baseer je dat op?
De bovenlip is gevuld met spiertjes en zenuwuiteinden. Wat denk je dat er gebeurt wanneer je die minutenlang in de rondte gedraaid afgekneld houdt? En wat denk je van de immense pijn die ontstaat? Is die ook patsboem weg zodra je de praam er weer afhaalt?
Volg datum > Datum: woensdag 18 januari 2012, 20:1718-1-12 20:17 Nr:242446
Volg auteur > Van: Nils Vellinga Opwaarderen Re:242444
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: tijdelijk afsnoeren van de bovenlip Structuur

Nils Vellinga
Kinrooi
Belgie

Jarig op 22-5

6064 berichten
sinds 16-3-2006
Zo heb je ook paarden die je moet verdoven met een injectie die een olifant doet omvallen :-S
Lukt het niet met de praam, kan je altijd nog sederen. De meesten reageren wel "goed" op de praam, en daar gaat het toch om?
Is de DA klaar met zijn (M/V) werk, kan het paard gewoon weg lopen en gaan grazen.

Nils en Olly :-)
Creatief met IJzer,
maar niet aan mijn paard
Volg datum > Datum: woensdag 18 januari 2012, 20:2618-1-12 20:26 Nr:242448
Volg auteur > Van: Nils Vellinga Opwaarderen Re:242445
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: tijdelijk afsnoeren van de bovenlip Structuur

Nils Vellinga
Kinrooi
Belgie

Jarig op 22-5

6064 berichten
sinds 16-3-2006
De paarden die IK heb mee gemaakt, bij het gebruik van de praam, ZIJN gaan grazen! Oversprong gedrag of niet, we hebben ze weer op de wei gezet (we hebben niet anders) en ze gaan grazen of hooi eten. Dus héél veel last hebben die niet gehad van de bovenlip, toch?

Nils en Olly :-)
Creatief met IJzer,
maar niet aan mijn paard
Volg datum > Datum: woensdag 18 januari 2012, 20:3418-1-12 20:34 Nr:242450
Volg auteur > Van: Jean Mclean Opwaarderen Re:242448
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: tijdelijk afsnoeren van de bovenlip Structuur

Jean Mclean
egmond-binnen
Nederland

Jarig op 29-12

517 berichten
sinds 25-3-2004

Tja, paarden die wat voor pijn ook hebben meegemaakt, gaan weer grazen erna, dus ik vind dat niet een goede graadmeter om mee te bepalen dat een praam geen kwaad doet.
Dat is toch ook het probleem; een paard is een prooidier en zal niet gauw pijn tonen.
Ik vind het een vreemde, onaangename manier van doen. Het is niet iets als de bitten en ijzers. Een ouderwets denkbeeld is blijven hangen.
Een spuitje tegen pijn lijkt mij veel humaner.
Gr jean
Volg datum > Datum: woensdag 18 januari 2012, 20:5718-1-12 20:57 Nr:242451
Volg auteur > Van: Peet Opwaarderen Re:242448
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: tijdelijk afsnoeren van de bovenlip Structuur

Peet
Nederland


1823 berichten
sinds 24-6-2004
Nils Vellinga schreef op woensdag 18 januari 2012, 20:26:

> De paarden die IK heb mee gemaakt, bij het gebruik van de praam, ZIJN gaan
> grazen! Oversprong gedrag of niet, we hebben ze weer op de wei gezet (we
> hebben niet anders) en ze gaan grazen of hooi eten. Dus héél veel last
> hebben die niet gehad van de bovenlip, toch?

Ach ja, en paarden die met een bit worden gereden, nemen het bit ook braaf in, doen ook braaf hun ding tijdens het rijden en gaan daarna ook weer gewoon eten.
Dus zo erg is een bit ook niet, toch?
ohno

http://youtu.be/bPbmTJunjM8
Volg datum > Datum: woensdag 18 januari 2012, 21:1118-1-12 21:11 Nr:242453
Volg auteur > Van: Spirithorses Opwaarderen Re:242451
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: tijdelijk afsnoeren van de bovenlip Structuur

Spirithorses
Homepage
Vroenhoven - Riemst, bij Maastricht,
Belgie.

Jarig op 1-3

10715 berichten
sinds 6-1-2004
Peet schreef op woensdag 18 januari 2012, 20:57:

> Nils Vellinga schreef op woensdag 18 januari 2012, 20:26:
>
>> De paarden die IK heb mee gemaakt, bij het gebruik van de praam, ZIJN gaan

> Dus zo erg is een bit ook niet, toch?
> ohno
>
> http://youtu.be/bPbmTJunjM8

Goed vergelijk! :-P
Volg datum > Datum: woensdag 18 januari 2012, 21:3018-1-12 21:30 Nr:242457
Volg auteur > Van: Ans Jondral Opwaarderen Re:242451
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: tijdelijk afsnoeren van de bovenlip Structuur
Ans Jondral
Heffen
België

Jarig op 4-1

3082 berichten
sinds 1-10-2004

Ik neem onze paarden wel eens gewoon vast bij de bovenlip als er iets moet gebeuren waar het paard het niet eens mee is; zoals bijvoorbeeld wondverzorging of als Char een hoefzweer heeft (en dan iedereen die nog maar naar haar voeten kijkt, liefst een kopje kleiner maakt) of Pête die maandenlang een pijnlijke mok had en na een tijdje gericht sloeg als ik het moest verzorgen, etc...

En zo erg hoef ik dan niet te knijpen om hetzelfde effect te hebben als een praam.
Je hoeft een praam trouwens ook niet superstrak aan te draaien.
De paarden laten het hier ook gewoon toe, terwijl ze, zeker bij een behandeling die dagelijks herhaald wordt, best weten wat ik van plan ben. En nadien blijven ze ook gewoon kalm staan. Gaan inderdaad verder hooi eten ofzo. Ze wriemelen hoogstens eens met hun lip.

Ik heb in principe ook niets tegen sedatie. Maar er zijn genoeg omstandigheden te verzinnen dat dat niet praktisch is of er bezwaren tegen zijn.
Zo hebben we momenteel 2 drachtige paarden. Daar wil ik liefst zo weinig mogelijk chemische rotzooi in.
Of als je met iets langdurig zit zoals bijvoorbeeld die mok. Je kan moeilijk elke keer dat paard gaan plat spuiten.
Een gesedeerd paard kan je ook niet zomaar terug op de weide zetten. Dus moet je ze ook enkele uren afzonderen tot ze weer een beetje wakker zijn.

Die bloeduitstortingen en gescheurde huid etc... waar hier van gesproken wordt, heb ik nog nooit gezien.
Dan vind ik de mogelijke consequenties van een sedatie toch net wat enger. Een paard dat dreigt flauw te vallen is echt niet leuk.
En een pony die 3 uur later nog altijd met wijd opengesperde ogen zichzelf kapot staat te zweten is ook niet grappig.

Mijn merrie was trouwens vroeger een drama als de DA haar moest inspuiten of bloed moest nemen. Dat hebben we haar afgeleerd dmv een praam. Ipv 10 keer te proberen en dat paard helemaal over haar toeren te jagen met telkens opnieuw te proberen, hebben we een tijdje meteen een praam gebruikt. Zodat ze kans niet kreeg om zich op te winden. Er is toen een keer of 5 kort na mekaar bloed genomen op die manier. En de 6de keer kon de praam eraf en sindsdien blijft paardlief braaf aan een los touwtje staan en laat het gewoon toe. Veel minder stress voor alle betrokken partijen. ;-)
Volg datum > Datum: woensdag 18 januari 2012, 22:5018-1-12 22:50 Nr:242463
Volg auteur > Van: angelique hage Opwaarderen Re:242457
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: tijdelijk afsnoeren van de bovenlip Structuur

angelique hage
Homepage
Nederland


656 berichten
sinds 9-2-2009
Toen Banjer terugkwam uit de kliniek had hij roze plekken, feitelijk wonden dus, op zijn bovenlip van de praam. Ik dacht dat het littekens zouden blijven, maar binnen zeer korte tijd was er niets meer van te zien. En met z'n bovenlip het lekkers uit mijn binnenzak stelen lukt hem nog nét zo goed als voorheen Grinn!
Volg datum > Datum: donderdag 19 januari 2012, 7:2419-1-12 07:24 Nr:242465
Volg auteur > Van: Cools Ruben Opwaarderen Re:242338
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: tijdelijk afsnoeren van de bovenlip Structuur
Cools Ruben
België

Jarig op 29-11

14 berichten
sinds 7-11-2010

bedankt! voor de uitgebreide reacties. Ik denk dat de omstandigheden van het wel of niet gebruik van een praam individueel moeten bekeken worden en dan de meest humane beslissing kan genomen worden! Soms zijn voor ons ook niet alle medische behandelingen altijd even prettig en in een scanner gaan vindt ik ook beangstigend ! als we de natuur zijn gang moeten laten gaan dan zouden vele paarden sterven aan bv koliek of kreupel! een behandeling is een menselijke inbreng en onze meningen kunnen verschillen! Zolang je de beslissing neemt met de gedachte dat dit de beste oplossing is voor je paard en niet uit gemakzucht is dan denk ik dat dit respect verdient wat je mening of kennis ook mag zijn!
Volg datum > Datum: donderdag 19 januari 2012, 7:4319-1-12 07:43 Nr:242468
Volg auteur > Van: Sandra van Bommel Opwaarderen Re:242465
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: tijdelijk afsnoeren van de bovenlip Structuur
Sandra van Bommel
Homepage
Bredaryd, Slättö
Zweden

Jarig op 15-10

2237 berichten
sinds 30-3-2009

Vroeger, in mijn jeugd, was praamgebruik een heel normaal iets. Ik herinner mij dat het bijvoorbeeld bij de fokker waar ik reed, werd gebruikt bij enten en behandelingen die onaangenaam waren voor het paard. Ik stond er nooit bij stil. Nu wel.
Ik zou het zelf voor mijn paarden niet gebruiken.

Hoewel ik in mijn verleden geen negatieve effecten heb gezien (maar ik was dan ook nog erg jong) wordt endomorfine aangemaakt nav pijn. Heftige pijn die niet te ontwijken valt.
Ik kan mij zelfs voorstellen dat paarden, na 1 heftige ervaring minder kracht op de praam nodig hebben, omdat ze ervan uit gaan dat er toch niet tegen te vechten valt
(learned helplessness)

Wat ik mij dan toch afvraag bij praamgebruik voor bv wondbehandeling of andere behandelingen die herhaalt moeten worden....
Is dit niet eenvoudiger en diervriendelijker op te lossen met clickertraining?
Nu weet ik dat er meteen een paar mensen op de dam springen en roepen dat het niet mogelijk is, omdat de behandeling zelf een grote aversie oproept en dat kan wel zo zijn.
Maar misschien is het juist daarom zinvol om paarden met clickertraining voor te bereiden?
Zomaar een gedachte... ik ben er zelf ook niet echt actief mee bezig, maar...
In dolfinaria en dierentuinen worden dieren getraind om zich vrijwillig te laten behandelen/bloed afnemen/inspuiten/katheder inbrengen en allerlei andere (soms onplezierige) medische handelingen.
Dan zou dat theoretisch toch ook mogelijk moeten zijn bij alle andere dieren?

Toegegeven... daar gaat veel training in zitten. Dieren in dolfinaria en de betere zoo's worden dagelijks getraind. Zeezoogdieren niet alleen op kunstjes, zoals veel mensen denken, maar veelal op gedrag wat medische (be)handelingen en research mogelijk maken.
Daarnaast leren zeezoogdieren kunsten en krijgen zoo-dieren bezigheidstherapie omdat de invloed daarvan van groter belang bleek dan de omgeving zelf (gebrek aan uitdaging van een dier in gevangenschap)

Maar in eerste instantie is training absoluut gericht op het toelaten van (onprettige) medische handelingen. Dus tja...
Volg datum > Datum: donderdag 19 januari 2012, 8:0219-1-12 08:02 Nr:242471
Volg auteur > Van: Jean Mclean Opwaarderen Re:242468
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: tijdelijk afsnoeren van de bovenlip Structuur

Jean Mclean
egmond-binnen
Nederland

Jarig op 29-12

517 berichten
sinds 25-3-2004
Ik vind het een heel goed idee wat je schrijft. Clickeren cq belonen werkt op de lange duur beter. Voor hoeven bekappen werd of wordt er ook nog vaak gesedeerd. Alles wat een paard in zijn beleving onprettig vind of niet gewend is, daar wordt geweld tegen gebruikt of sedatie.
Pijnlijke medische ingrepen is logisch dat je daar pijnstilling tegen gebruikt, maar voor het overige is het volgens mij de manier hoe je met het paard of wat voor dier omgaat.
Gr jean
Je leest nu onderwerp "tijdelijk afsnoeren van de bovenlip"
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
105 berichten
Pagina 2½ van 7
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.
contact