InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
25 berichten
Pagina 2½ van 2
Je leest nu onderwerp "De eerste stapjes naar een opgevoed paard ;)"
Volg datum > Datum: vrijdag 13 januari 2012, 8:5513-1-12 08:55 Nr:242234
Volg auteur > Van: Maru Opwaarderen Re:242227
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: De eerste stapjes naar een opgevoed paard ;) Structuur
Maru
Limburg
België


365 berichten
sinds 26-10-2010
Piet schreef op donderdag 12 januari 2012, 22:19:

> Het was ook eigenlijk een aanmoediging om wat meer te vertellen ;-)
>

Idd kan je daar wat meer over vertellen hoe dit dan wordt aangepakt?
Volg datum > Datum: vrijdag 13 januari 2012, 10:4013-1-12 10:40 Nr:242236
Volg auteur > Van: Geertje Opwaarderen Re:242227
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: De eerste stapjes naar een opgevoed paard ;) Structuur

Geertje
Den Haag
Nederland

Jarig op 17-3

1315 berichten
sinds 17-12-2005
Piet schreef op donderdag 12 januari 2012, 22:19:

> Het was ook eigenlijk een aanmoediging om wat meer te vertellen ;-)
>
> Piet
>
> Waar zit de logica in een dier laten doen wat je
> wil door middel van een voortdurend afleren

Dat dacht ik al :).
Nou, Danielle werkt dus sowieso met Ziggy, ikzelf momenteel niet. Het idee daarachter heeft ze al toegelicht, Ziggy heeft totaal geen enkel vertrouwen in mensen. Deels door wat er ooit gebeurd is en deels ook wel doordat ik hem wel dingen heb geleerd maar dat niet echt overtuigend heb gedaan omdat ik niet zo overtuigend ben :-P . Dus het idee is dat Danielle het hem in 1 keer goed gaat leren zodat ik het niet tussendoor weer ga verprutsen.
Gelukkig heb ik nog een fantastisch oud besje als leerpaard :).
De oefeningen die we daarmee nu gedaan hebben zijn echt heel basaal: hem laten lopen, stoppen, van richting veranderen zonder touw en allemaal op veilige afstand. En ook lopen, stoppen, stilstaan aan een touw zonder dat hij me voorbij loopt, me duwt enz. Dus we hebben heel erg gewerkt aan leiding geven en veiligheid. En alles gebeurt vanuit het idee dat het paard het zelf wil, dus als ik hem zijn halster aan doe, doe ik dat pas als hij zelf zijn hoofd naar me draait. Als we gaan lopen, trek ik em niet vooruit maar moet ik op zo'n manier leiding geven dattie vanzelf meeloopt (en dat lukte zowaar nog best :)).
Nou klinkt het mss alsof ik een of andere mega oen met paarden was/ben, ik denk dat dat nog wel mee valt maar we beginnen gewoon helemaaaaaal opnieuw om het hele plaatje compleet te hebben en omdat dat bij Ziggy ook moet.

Danielle kan er vast nog veel beter over vertellen, maar eerst gaan we nog even twee dagen hard werken. We zullen zien wat ik en mijn beestjes dan weer geleerd hebben :).
Volg datum > Datum: woensdag 25 januari 2012, 0:0925-1-12 00:09 Nr:242747
Volg auteur > Van: Danielle Visarius Opwaarderen Re:242236
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: De eerste stapjes naar een opgevoed paard ;) Structuur
Danielle Visarius
Zoetermeer
Nederland

Jarig op 2-4

20 berichten
sinds 19-1-2009

Daar kom ik dan met de nachtschuit (ik ben niet zo actief of fora maar probeer mezelf dat wel meer aan te leren ;-) )

Piet, ik begrijp je reactie helemaal. Ik heb het ook erg vluchtig geschreven dus kan me voorstellen dat je er van alles onder kan verstaan. Ik vergeet soms hoe sterk intepretatie een rol kan spelen, helemaal als het om geschreven woorden gaat die iets over paarden of training duidelijk moet maken :-M

Wat ik bedoelde met 'grenzen aangeven' en 'duidelijk hebben wat die grenzen zijn' en 'die van het paard respecteren', zal ik proberen uit te leggen adhv een voorbeeld. En ik zal die van Geertje volgen...

Stel een paard bonst tegen de persoon aan of komt erg dichtbij, waarop de persoon als reactie wijkt.
Dit gaat altijd goed, totdat het misgaat en de persoon daarbij pijn heeft of zelfs omver wordt gelopen.
Hoe er dan vaak, in zowel 'NH kringen' als traditionele methodes wordt gereageerd, is dat het paard afgestraft wordt en - afhankelijk van de 'methode'- al dan niet met geweld wordt verteld dat het niet zo dichtbij had mogen komen. Dat wordt inderdaad gerechtvaardigd met 'het paard moet mijn grenzen of persoonlijke ruimte respecteren'.

Voor mij spelen dan een aantal vragen aan de persoon in kwestie een rol:

1. Is het voor het paard überhaupt wel duidelijk wat die ‘grenzen’ zijn of dat hij niet zo dichtbij mag komen? Is dit wel eerder aangegeven op een manier die het paard begrijpt?
2. Geeft de persoon – al dan niet bewust- geen tegenstrijdige boodschap af? Is het gedrag bijvoorbeeld gecreëerd omdat het onbewust is beloond?
3. Is de persoon zelf consistent in zijn/haar gedrag?
4. Uitgaande van ‘wat je uitgeeft, krijg je terug’, respecteert de persoon de ruimte van het paard wel?

Om terug te gaan naar het voorbeeld…
Vaak zie je dat het paard geen idee heeft van eventuele grenzen van de persoon, aangezien grenzen niet bestaan als je deze niet aangeeft. Zonder dat de persoon het doorheeft mag het paard bijvoorbeeld het ene moment wel met zijn hoofd tegen de persoon aanschuren, of komt met zijn hoofd tegen de persoon aandrukken en wordt daarna geaaid (=onbewust beloond) maar het volgende moment als het weer op die plek wil komen staan wordt hij opeens terug geduwd (= niet consistent en onduidelijk).

Ook loopt de persoon altijd direct op het paard af om het uit het niets vol over het hoofd te aaien, om de hals te vallen of een halster om te jassen zonder daarbij te zien of het paard überhaupt met zijn aandacht wel daar was, of zonder de signalen te lezen of het paard en al dan niet prettig vond (=niet respecteren van de ruimte van het paard).

Dit is een hele periode zo door gegaan en het paard raakt eraan gewend/krijgt aangeleerd dat zijn lichaam en hoofd dichtbij de persoon ‘horen’ te zijn doordat hij daar ook nog eens onbewust voor wordt beloond door een aai, of aangeleerd krijgt dat de persoon steeds voor hem wijkt als hij druk zet.

Vervolgens valt het paard dus niet kwalijk te nemen (er valt ene paard überhaupt naar mijn idee nooit iets kwalijk te nemen) dat hij op een dag, als hij bijvoorbeeld schrikt, prompt springt in de ruimte waar hij aangeleerd is te zijn, namelijk tegen de persoon aan.

Voor mij begint het in de training dan met
1. Het paard z’n ruimte respecteren door bijvoorbeeld niet zomaar op hem af te stormen en zijn halster om te jassen maar eerst te kijken of je contact krijgt en hem te vragen zijn hoofd aan te bieden in het halster en hem dáárvoor te belonen, of nog simpelder, niet zo op hem afstormen en hem over zijn bol aaien maar eerst zijn signalen te lezen wanneer we aankomen. Of nog simpelder… als we willen dat het paard bijvoorbeeld een meter afstand houdt, wij zelf ook die meter afstand aanhouden als we met iemand staan te praten terwijl we naast het paard staan.
2. Met aangeven wat wij onprettig vinden op een manier die niet persoonlijk naar het paard wordt gericht maar puur heeft te maken met onszelf (we houden het bij onszelf!) en vooral ook belonen wat we prettig vinden en hier consistent in zijn. Dus als het paard komt aangewandeld om zijn hoofd te komen schuren, geef je met een signaal die het paard begrijpt aan dat hij daar niet moet zijn en aangezien ik op basis van gevoel werk, moet je gevoel of energie erachter ook zeggen ‘niet hier’ (zonder daarbij boos te worden of je energie op het paard te richten!) .
Vervolgens is het naar mijn mening net zo belangrijk om aan te geven waar het paard dan wel zou moeten zijn en dit kan dan weer door hem te belonen op het moment dat hij wel ‘beleefd’ komt aanwandelen en op een bepaalde afstand bij ons komt staan.
Echter, heb ik in praktijk gemerkt dat het – als het gaat om ruimte – paarden heel goed weten wat een goede ruimte is, aangezien ze die ook onderling hanteren.

Tjeeh, het kostte me aardig wat woorden om te omschrijven maar ik wilde het deze keer graag zo goed mogelijk onderbouwen. Ik hoop dat dat nu enigszins is gelukt! :-)
Voor mij, en ook voor Geertje werkt dit goed en ook erg snel als je consistent blijft.
Dat het voor mij werkt, zegt natuurlijk niet dat het dé juiste manier is ;-)
Volg datum > Datum: woensdag 25 januari 2012, 11:3525-1-12 11:35 Nr:242757
Volg auteur > Van: Anne Maria Opwaarderen Re:242747
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: De eerste stapjes naar een opgevoed paard ;) Structuur

Anne Maria
Surrey / Hampshire border
UK

Jarig op 9-8

353 berichten
sinds 12-5-2011
Hihi, das meteen een erg uitgebreid antwoord. :-)

Danielle Visarius schreef op woensdag 25 januari 2012, 0:09:

> Ook loopt de persoon altijd direct op het paard af om het uit het niets
> vol over het hoofd te aaien, om de hals te vallen of een halster om te
> jassen zonder daarbij te zien of het paard überhaupt met zijn aandacht wel
> daar was, of zonder de signalen te lezen of het paard en al dan niet
> prettig vond (=niet respecteren van de ruimte van het paard).
>
Ik word hier altijd best allergisch van, waarom moet iedereen m'n ponies meteen over de neus aaien?? En dan zeuren dat de ponies degene die aait niet aardig schijnen te vinden. Nee, vind je het gek, als een volslagen vreemde mij zou omhelzen en op m'n mond zou zoenen zou ik ook niet de meest vriendelijke zijn.

> Tjeeh, het kostte me aardig wat woorden om te omschrijven maar ik wilde het deze keer graag zo goed mogelijk onderbouwen. Ik hoop dat dat nu enigszins is gelukt! :-)

Volgens mij wel hoor :-)

> Voor mij, en ook voor Geertje werkt dit goed en ook erg snel als je consistent blijft.
> Dat het voor mij werkt, zegt natuurlijk niet dat het dé juiste manier is ;-)


Volg datum > Datum: woensdag 25 januari 2012, 12:4225-1-12 12:42 Nr:242760
Volg auteur > Van: Monique Meijer Opwaarderen Re:242757
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: De eerste stapjes naar een opgevoed paard ;) Structuur
Monique Meijer
Op Haaid
Duitsland

Jarig op 22-5

3218 berichten
sinds 3-6-2005
Anne Maria schreef op woensdag 25 januari 2012, 11:35:

> Ik word hier altijd best allergisch van, waarom moet iedereen m'n ponies
> meteen over de neus aaien?? En dan zeuren dat de ponies degene die aait
> niet aardig schijnen te vinden. Nee, vind je het gek, als een volslagen
> vreemde mij zou omhelzen en op m'n mond zou zoenen zou ik ook niet de
> meest vriendelijke zijn.

:-S Dat zou mij ook niks lijken....

Mijn schoonmoeder kwam via mij voor het eerst in contact met paarden. Als begroeting klopte ze mijn vorige paard altijd met de vlakke hand op het voorhoofd. "Want paarden moet je een klopje geven". :-*

Indy vond het wel wat vreemd, maar liet haar altijd maar begaan, ze bedoelde het immers goed. Ik kon het mijn schoonmoeder niet aan het verstand brengen, tot ik haar eens zo begroette..... evil haar mond viel open van verbazing. Wat doe je nu?!

Ja, leuk is dat he, een tik op je voorhoofd als begroeting. Toen bleef de begroeting beperkt tot een voorzichtige aai over haar hals.

LOL

Ik hou er ook absoluut niet van als mensen gelijk op je paarden afstormen om te aaien, standaard met hun tong klakken "want daar worden ze rustig van" en er suikerklontjes instoppen "want daar houden ze van". Of nog erger: Met hun kinderen gelijk doorlopen en in een zwaai een kind op de rug zetten.

Grrrr... heb wat gevechten geleverd. :-)

Nu vraagt iedereen netjes. Niet het paard bijt in dit geval, maar de baas.
:-D
Volg datum > Datum: woensdag 25 januari 2012, 15:3925-1-12 15:39 Nr:242764
Volg auteur > Van: Anne Maria Opwaarderen Re:242760
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: De eerste stapjes naar een opgevoed paard ;) Structuur

Anne Maria
Surrey / Hampshire border
UK

Jarig op 9-8

353 berichten
sinds 12-5-2011
Monique Meijer schreef op woensdag 25 januari 2012, 12:42:

> Mijn schoonmoeder kwam via mij voor het eerst in contact met paarden. Als
> begroeting klopte ze mijn vorige paard altijd met de vlakke hand op het
> voorhoofd. "Want paarden moet je een klopje geven". :-*

> begroeting beperkt tot een voorzichtige aai over haar hals.
>
> LOL
>
Das wel een goeie, misschien moet ik die proberen. Nu probeer ik het altijd uit te leggen: het paard zíet je hand niet eens aankomen tussen z'n ogen, maar volgens mij dringt dat maar weinig door. En bovendien te laat, ik neem me altijd voor iets te zeggen vóórdat iemand weer z'n arm uitstrekt, maar keer op keer denk ik er niet aan en is het leed alweer geschied...

> Nu vraagt iedereen netjes. Niet het paard bijt in dit geval, maar de baas.
> :-D

Paddy bijt niet, maar geeft wel een snauw. Was ook behoorlijk kopschuw dat hij net hier was, dus waarschijnlijk zal er het een en ander mee gebeurd zijn :-(. Hij vind kroelen, ook op z'n voorhoofd, inmiddels hartstikke fijn, maar wel op het juiste moment.

Maar thanks, volgende keer dat ik iemand's hand richting Paddy's hoofd zie gaan zal ik hem / haar een klopje op het voorhoofd geven duim
Volg datum > Datum: woensdag 25 januari 2012, 15:4025-1-12 15:40 Nr:242765
Volg auteur > Van: Anne Maria Opwaarderen Re:242764
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: De eerste stapjes naar een opgevoed paard ;) Structuur

Anne Maria
Surrey / Hampshire border
UK

Jarig op 9-8

353 berichten
sinds 12-5-2011
Anne Maria schreef op woensdag 25 januari 2012, 15:39:

> Maar thanks, volgende keer dat ik iemand's hand richting Paddy's hoofd zie
> gaan zal ik hem / haar een klopje op het voorhoofd geven duim

Is dan: de eerste stapjes naar een opgevoed mens :-P
Volg datum > Datum: woensdag 25 januari 2012, 16:4025-1-12 16:40 Nr:242769
Volg auteur > Van: Piet Opwaarderen Re:242747
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: De eerste stapjes naar een opgevoed paard ;) Structuur

Piet
Homepage
Terneuzen home, Koewacht werk
Nederland

Jarig op 8-7

11530 berichten
sinds 11-12-2003

Dank voor de verduidelijking!
Piet

Waar zit de logica in een dier laten doen wat je
wil door middel van een voortdurend afleren
Volg datum > Datum: vrijdag 27 januari 2012, 22:1027-1-12 22:10 Nr:242842
Volg auteur > Van: Danielle Visarius Opwaarderen Re:242769
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: De eerste stapjes naar een opgevoed paard ;) Structuur
Danielle Visarius
Zoetermeer
Nederland

Jarig op 2-4

20 berichten
sinds 19-1-2009
Graag gedaan ;-)

Bedankt voor jullie reacties. Iemand zomaar over het gezicht aaien kan inderdaad wel eens helpen om wat duidelijk te maken ;-)

Na mijn bericht, en jullie reacties nog eens te hebben gelezen, wil ik er nog wel iets aan toevoegen.
Mijn voorbeeld is 'enigszins' overdreven verwoord om het duidelijker te maken. Het is niet beoordelend of veroordelend bedoeld want over het algemeen zijn mensen zich helemaal niet bewust van hun manier van handelen, laat staan wat voor effect dat eventueel heeft op het paard. Veel komt voort uit onwetendheid en over het algemeen hebben eigenaren de beste intenties en het beste met hun viervoeter voor.

Veroordelen stuit bijna altijd op weerstand. Iemand een andere manier te laten zien en aan te reiken en de beslissing bij de persoon te laten om deze aan te nemen of niet, creëert vaak openheid. Verandering kun je nooit forceren. Acceptatie komt voort uit begrip en ervaren vanuit de persoon zelf. Geldt overigens net zo goed voor paarden! :-)
Je leest nu onderwerp "De eerste stapjes naar een opgevoed paard ;)"
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
25 berichten
Pagina 2½ van 2
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.
contact