Frans Veldman schreef op maandag 2 januari 2012, 10:42:


Exposure of flooting blijkt volgens de laatste onderzoeken van de heren gedragsbiologen ook niet de beste oplossing. Belangrijkste risico is het ontstaan van learned helplessness. Omdat het dier het angstaanjagende voorwerp/geluid niet kan ontvluchten, kan het zich volledig afsluiten. Dan lijkt het geknal te tollereren, maar in feite levert het enorme inwendige stress op, die zich later in ander ongewenst gedrag kan uiten of ervoor kan zorgen dat ieder
soortgelijk geluid/voorwerp dit afsluiten tot gevolg heeft en serieuze problemen met zich mee brengt voor verdere training,.

Dan kom ik toch maar weer even met mijn manier.
Geen mogelijkheid tot weglopen, want een dier dat wegloopt is veel lastiger te trainen, 'k wil wel graag dat ie er bij blijft dus.
Knal!!, geen enkele reactie van de begeleider en hoe het dier reageert is in feite niet belangrijk. Zodra je iets van ontspanning ziet, al duurt het een kwartier: klik en beloning.
Weer knal enz. enz. enz. Wordt de reactie minder omdat je sneller ontspanning ziet 2 knallen of een hardere en zo voer je dat op.
Dus niet overladen met ellende waar een dier zich aan moet overgeven óf van dwars door het lint gaat, maar werken met geduld, héle kleine stapjes, met de klik en beloning na de eerst zichtbare ontspanning en als je toch nog te snel gaat, helemaal terug naar waar je begonnen bent .

Piet

Waar zit de logica in een dier laten doen wat je
wil door middel van een voortdurend afleren

Ikke kies in geval van erge stress toch voor overshaduwing.

Flooting of overexposure nooit, om eerder genoemde reden.

Piet, ik ga ook maar even tegen jou in In echte stresssituaties zal het paard niet open staan voor de click en/of voer, mijn inziens.

Nee, ik zou gebruik maken van overshaduwing in combi met het progressief habitueren aan de prikkel. Voorwaarde is, dat het gedrag wat je kiest voor deze techniek zeer goed geconditioneerd is (min of meer reflexmatig wordt uitgevoerd)
Overshaduwen kan bv door hoofd laag te vragen om moment van nadering prikkel (werkt bv bij singeldwang goed. De vraag hoofd laag haalt de focus van het singelen af -vooropgesteld dat lichamelijk niets mis is- )
Bij geval van een nerveus paard was moet bewegen, zou ik kiezen voor een oefening waarbij die beweging uitgevoerd kan worden, maar dan onder controle, zoals bv afwisselend voorwaarts en achterwaarts stappen

De keuze waarbij een paard (of ander dier) mag rennen (om je heen bv) is een minder gelukkige keuze omdat je dan het rennen gaat verbinden aan een naderende prikkel en dat is juist iets wat je niet wil.

Spirithorses schreef op dinsdag 3 januari 2012, 10:00:


Je weet het verschil tussen 'n man en een jongen he??
De prijs van het speelgoed! (In dit geval lees: vuurwerk!)

Wil.

Zeepaardje: embryo dat het verder verdomde.

Sandra van Bommel schreef op dinsdag 3 januari 2012, 13:14:

Wat is flooting? Is het engels?

Christel Provaas schreef op dinsdag 3 januari 2012, 14:29:


Waarschijnlijk bedoelde ze 'flooding' ( http://en.wikipedia.org/wiki/Flooding_(psychology) )

Wieteke schreef op dinsdag 3 januari 2012, 14:45:


Ja, oeps, foutje. Maar ik noemde al dat ik exposure bedoelde in eerdere posts...

Ik lees hier al ff mee

Als een kind (of een volwassen persoon) ergens bang van heeft en staat te janken ga je die toch ook niet negeren? Dan ga je die toch gerust stellen? Zeggen dat het niks is? Is toch geen 'slecht gedrag' belonen?

Als de hond wegkruipt tussen u benen en ge negeert die kan het niet gewoon zijn dat het beest zich gewoon hulpeloos voelt en baat heeft bij een aaitje ofzo, bescherming opzoeken? Beest hoeft dat daarvoor toch niet als beloning zien of 'ZIE JE WEL DIT IS ECHT ENG! BAAS VIND HET OOK'..

Ik ben er bijna zeker van dat ik dit ook ooit eens in één of ander boekje heb gelezen, dat negeren niet altijd helpt en dat geruststellen wel eens een oplossing kan zijn. Kzou het alleszins het proberen waard vinden, zeker als negeren geen reet uithaalt

Hier trouwens geen problemen met het vuurwerk. Mijn katten zitten al jaren buiten en ze zijn er nog steeds, de 3 honden vonden het niks. Als we naar buiten gingen om te kijken was er eentje mee lawaai aan het maken maar dat was toch niks angstig..

Ik stond bij de paarden op de wei (prachtig uitzicht daar, ik zit helemaal bovenaan in het dorp dus kon vuurwerk aan alle kanten zien en grotendeels horen). Paarden stonden er vooral naar te kijken en de merrie van 5 die het volgens mij voor de 2e keer zag was ook wel rustig. Af en toe een drafje met haar staart in de lucht als het heel dichtbij knalde maar meer van excitatie dan van angst ofzo. Of lopen paarden met hun staart in de lucht als ze bang zijn? Na een paar minuten vond ze wel dat het tijd was voor een kontmassage dus kreeg ik haar achterwerk gepresenteerd...

Wil schreef op dinsdag 3 januari 2012, 14:21:

Gaelle schreef op dinsdag 3 januari 2012, 15:05:




Helemaal eens. Er zit een verschil tussen geruststellen en het verkeerde gedrag stimuleren door "belonen". Heeft ook weer te maken met dat angst een gemoedstoestand en geen gedrag is en een angstig dier leert op dat moment niet.

Wel zit er een verschil in overladen met geruststellingen en steun bieden. Als onze hond bang is maak ik contact. Kom maar bij mij jongen, bij mij ben je veilig. Even aanraken, misschien zelfs even oogcontact. Ik zie dat je bang bent en ik ben er voor jou.

Ik kan het artikel waar ik het gelezen heb zo snel ook niet vinden, maar het idee van negeren begint op zijn retour te raken bij angst bij dieren.

Groetjes karin

Zo vind ik ook dat je best mag belonen als een dier iets engs heeft overwonnen/gepasseerd/ondergaan. De heersende trend is: negeren, want anders bevestig je dat het ook echt eng was. Maar ik ben van mening dat een 'overwinning' beloond mag worden. Want het was immers een overwinning, geen dagelijkse kost.

• Wie de lat hoog legt, leert nooit limbodansen •

Christel Provaas schreef op dinsdag 3 januari 2012, 20:46:


Ik vind er verschil zitten tussen aan de ene kant 'tijdens het enge krampachtig geruststellen/'belonen' ' en 'achteraf belonen ivm overwinning' aan de andere kant.

Christel Provaas schreef op dinsdag 3 januari 2012, 20:46:


Misschien ben je dan al te laat en koppelt het dier de beloning niet meer met de overwinning?


Het niet gewenste gedrag negeer je toch? Het gewenste gedrag word beloond.
Dus elke stap in de "goede" richting is een overwinning en mag worden beloond


Vind ik ook

Nils en Olly
Creatief met IJzer,
maar niet aan mijn paard

Nils Vellinga schreef op dinsdag 3 januari 2012, 23:58:


Is dat niet wat ik schreef?
Wanneer heeft een dier in geval van knallen iets doorstaan? Als ie ontspant toch? Dan is dat toch het moment om te markeren en te belonen?

Piet

Waar zit de logica in een dier laten doen wat je
wil door middel van een voortdurend afleren