Piet schreef op vrijdag 30 december 2011, 17:15:


Ik vind het ook mooi. Hard scheuren in een auto vind ik ook leuk. Zo zijn er nog wel meer zaken die ik leuk, mooi, of spannend vind, maar gelukkig ben ik geen puber meer en ben ik prima in staat om mijn eigen behoeften los te zien van maatschappelijk belang en om lange termijn effecten in overweging te nemen. Dus ben ik tegen vuurwerk en de openbare weg als racebaan te misbruiken.


Dat lijkt misschien hetzelfde maar is in werkelijkheid iets totaal anders. Angst is niet met beloningen weg te nemen.

Vergelijk het met het belonen van een ijsje aan een kind als het maar rustig bij de tandarts in de stoel blijft zitten. Misschien blijft het kind keurig zitten maar het doet niks aan de angst. En als de angst groot genoeg is dan kan geen beloning hem in de stoel houden. Velen hebben het al vergeefs geprobeerd. Beloning bevestigt eigenlijk alleen maar de indruk dat het heel naar is.

Er is geen leuke manier om van angst af te komen. Exposure werkt het beste maar is niet leuk voor de patient. Gewoon langdurige blootstelling aan vuurwerk is de beste remedie. Als het maar lang genoeg aanhoudt komt de hond er wel achter dat er eigenlijk niks gebeurt en komt ie wel weer onder de tafel uit.

Frans

Frans Veldman schreef op maandag 2 januari 2012, 10:42:


En dat noemen we dan desensibilisatie, maar kansloos vanwege de incidentele aard van de vuurwerkmanie.
Daarnaast, maar terzijde, werkt ook desensibilisatie niet als de tandartsbehandeling de angst rechtvaardigt.

Piet schreef op vrijdag 30 december 2011, 17:15:


Nou je bent tenminste eerlijk.

Gisteren in de Volkskrant:

"De helft van alle slachtoffers was toeschouwer bij het afsteken van vuurwerk. De meeste letsels zijn veroorzaakt door zelf afgestoken, legaal siervuurwerk.

Tjeerd de Faber van het Oogziekenhuis Ziekenhuis, de Nederlandse autoriteit op het gebied van oogverwondingen, noemt het aantal slachtoffers 'absurd. Twee jaarwisselingen in Nederland leveren evenveel beschadigde ogen op als bij alle Amerikaanse soldaten die in Irak hebben gevochten. Waarom is het in Nederland nog steeds geoorloofd om zelf vuurwerk af te steken?'"

Dat, opgeteld bij de milieuschade en de vrees van de in het wild levende vogels en andere dieren en de huisdieren en de mensen die bang zijn en dus "huisarrest" hebben (!) en mensen die hun dorp ontvluchten tijdens de jaarwisseling (kennis van me vlucht ieder jaar, ze woont in een rotbuurt en wordt gek van het mega geknal), vind ik toch echt wel genoeg reden om te stoppen met dat idiote vrij af te steken vuurwerk.

Piet, steek nog 1x zo'n strijker aan, neem het geluid op en speel het via een mp 3 speler af terwijl je op straat loopt en een pas aangestoken rolletje papier weggooit. Als je je speler op repeat zet, kun je je de hele dag vermaken en geen hond die er last van heeft
--
Ilona

Sandra van Bommel schreef op maandag 2 januari 2012, 8:05:



In feite is dat een gedeelte van mijn stressmonitor.
De hoofdlaag oefening wordt gebruikt om spanning weg te laten lopen, zodra het moment volgt van kauwen en slikken is de (over) spanning weg en wordt de beloning ook aanvaard. Op dat moment is paard eraan toe om weer een heel klein stukje verder te trainen met het "enge" ding
Piet

Waar zit de logica in een dier laten doen wat je
wil door middel van een voortdurend afleren

ok,ok, geestesgesteldheid en daaruit voortvloeiend gedrag ipv gedrag.
Lees even wat ik net heel summier heb geschreven over stressmonitor en ook in het verhaal van Sandra zitten goede punten.
Ik heb er vroeger al eens uitgebreid over geschreven in de tijd dat ik Shiny zadelmak maakte.

Piet

Waar zit de logica in een dier laten doen wat je
wil door middel van een voortdurend afleren

Ilona Kooistra schreef op maandag 2 januari 2012, 13:54:

Ik vinnem BRILJANT!

Frans Veldman schreef op maandag 2 januari 2012, 10:42:
Uit ervaring met paarden-vuurwerk kan ik dit beamen.
Op de plek waar wij wonen is het gebruikelijk om in de zomer feesten met vuurwerk te vieren. Er is veel geknal, de zelfgemaakte vuurpijlen liggen op het terrein bij de paarden. Aangezien elk dorp zijn eigen feest heeft (ook nog eens met tromgeroffel in optocht langs de huizen.......) is het hier af en toe een enorm spektakel. Verder is het vrij schieten (jagen) op donderdag en zondag, dus dan knalt het ook nog eens. Paarden zijn inmiddels volkomen gewend aan die herrie en flitsen. Met oud/nieuwviering reageerden ze niet, maar stonden gewoon te eten.

e m kraak schreef op maandag 2 januari 2012, 8:34:


weer eens helemaal eens


precies. Het afleren van overopgewonden gedrag bij bezoek (of al op het gaan van de deurbel) is een fluitje en zelfs doorgewinterde afleer trainers hebben daar al gauw succes. Het filmpje geeft wel wat leuke ideen voor wat minder fantasierijke trainers die zo gauw niet weten waar te beginnen.

Een doodsbenauwde hond of een paard ziet in de paniek de zin van voedselbeloning niet in. Wegwezen geeft een veel grotere beloning.

wat het met concrete onzin als hoefijzers te maken heeft zie ik niet, zelfs niet als ik heel ver zoek.