InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
86 berichten
Pagina 2½ van 6
Je leest nu onderwerp "Anti-vuurwerk petitie"
Volg datum > Datum: zaterdag 31 december 2011, 12:2831-12-11 12:28 Nr:241552
Volg auteur > Van: Piet Opwaarderen Re:241511
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Anti-vuurwerk petitie Structuur

Piet
Homepage
Terneuzen home, Koewacht werk
Nederland

Jarig op 8-7

11530 berichten
sinds 11-12-2003
Karin schreef op vrijdag 30 december 2011, 20:55:

> Piet schreef op vrijdag 30 december 2011, 17:15:
>
> Ik zag echter je berichtje nu pas. Met respect, maar als je er tijd aan

> tijdens de training. Ik betreur heel erg dat ik dit zo verkeerd heb
> ingeschat en ben erg blij na een dikke maand verbetering te zien.
>
> Groeten Karin

Tijd niet gezien Karin!
De vraag is at je wilt trainen.
Trainen dat een dier niet bang hoeft te zijn van vuurwerk ? Ja dat kan en dat was ook een beetje wat ik schreef met desensibiliseren. Nou was dat niet precies wat ik bedoelde, want dat is wennen aan, ongevoelig maken voor, vuurwerk.
In 2de instantie schreef ik "maf worden van een deurbel" als hetzelfde principe van maf worden van vuurwerk.
Als ik mijn hond zou willen trainen dat ie rustig blijft liggen ondanks vuurwerk, dan mag ie van mij best bang zijn, als ie maar blijft liggen.
En voor hoeveel procent komt er dan nog het in dit geval " functie volgt vorm " bij?
Heel wat denk ik.

Piet

Waar zit de logica in een dier laten doen wat je
wil door middel van een voortdurend afleren
Volg datum > Datum: zaterdag 31 december 2011, 15:0231-12-11 15:02 Nr:241568
Volg auteur > Van: Karin Opwaarderen Re:241552
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Anti-vuurwerk petitie Structuur

Karin
Homepage
Nederland

Jarig op 20-9

1029 berichten
sinds 18-9-2004
Piet schreef op zaterdag 31 december 2011, 12:28:

> Tijd niet gezien Karin!

Klopt, weinig paardennieuws van deze kant. De hobby vervaagd helaas wat, maar er komt ook veel leuks voor in de plaats. Zo is het leven.

> De vraag is at je wilt trainen.
> Trainen dat een dier niet bang hoeft te zijn van vuurwerk ? Ja dat kan en
> dat was ook een beetje wat ik schreef met desensibiliseren. Nou was dat
> niet precies wat ik bedoelde, want dat is wennen aan, ongevoelig maken
> voor, vuurwerk.
> In 2de instantie schreef ik "maf worden van een deurbel" als hetzelfde
> principe van maf worden van vuurwerk.
> Als ik mijn hond zou willen trainen dat ie rustig blijft liggen ondanks
> vuurwerk, dan mag ie van mij best bang zijn, als ie maar blijft liggen.

Ik zie het liever andersom. Als ik zijn angst oplos, blijft ie vanzelf wel liggen. Waarom zou je accepteren dat je hond bang is? Hartstikke handig voor mij als mens als hij blijft liggen, maar de hond schiet er geen fluit mee op, die is nog net zo bang.
Bovendien bouwt spanning zich op door angst. Het ligt erg aan je ras welk gedrag ze dan gaan vertonen, onze mechelaar springt tegen ons op en hapt ons. Niet te zuinig hoor, ik was goed blauw.

Voorbeeldje: als hij los liep vertoonde hij het opspring en hap gedrag. Mijn oplossing was om hem te laten zitten, wachten en vrij geven in een voorwaardse beweging. Positief gedrag vragen wat je belonen kan.
Doet ie prima, hij laat het gewenste gedrag allemaal zien en hij beheerst zich even. Maar de onderliggende spanning (in zijn geval angst doordat hij de situatie niet aankan) blijft, en bouwt zich door de gevraagde beheersing nog meer op, waardoor hij even later weer tegen ons opspringt.
Nu we meer weten over waarom hij dit gedrag vertoont (angst), lossen we het anders op. Komt hij op ons afrennen, strooien we wat koekjes. Hij moet (en wil, dus geen zelfbeheersing nodig) deze gaan zoeken, waardoor hij zich concentreerd op zijn zintuigen. Heeft hij de koekjes gevonden is de spanning wat afgevloeid, heeft hij wat meer zelfvertrouwen en duurt het langer voordat hij weer op het punt komt dat hij intern geen andere keuze meer heeft dan op te springen.
Het heeft ons een maand of 4 gekost om op ons dieptepunt te komen met hem. We pakken dit nu een ruime maand zo aan en van 20 keer koekjes strooien tijdens de eerste wandelingen, hoeven we nu nog maar een enkele keer koekjes te strooien.
Dit voorbeeld is een onderdeel uit een uitgebreid plan om het gehele probleem aan te pakken. Oscar had al maanden in mijn bijzijn niet meer geslapen. Altijd was hij allert en ik werd daar gek van. Nu ligt hij, met alle knallen buiten, naast me te slapen. Dat is vanzelf gekomen, doordat we de oorzaak aan zijn gaan pakken.

Mijn les hieruit is: het gaat niet om wát hij doet, het gaat om waarom hij het doet.

Vooral bij een mechelaar die hapt (bijt, maar zonder doorbijten), krijg je nogal wat reactie. We zaten echt op het randje met hem, hadden we geen goede hulp gekregen, dan had hij echt gaan bijten. Want ik geef ruiterlijk toe, we deden het goed fout bij hem, met alle liefde en goede bedoelingen. Niet omdat ik keihard of bruut was, ik heb alles positief op proberen te lossen. Met de clicker, met positief gedrag vragen en belonen enz. Maar doordat we niet doorhadden dat de beheersing die we van hem vroegen het alleen maar erger maakte.

> En voor hoeveel procent komt er dan nog het in dit geval " functie
> volgt vorm " bij?
> Heel wat denk ik.

Dat denk ik dus niet. Niet bij elke oorzaak.

Ik bedoel dit hele verhaal overigens algemeen hoor. Ik heb geen idee hoe of wat met de hond uit dit topic die bang is voor onweer. En ik zeg ook niet dat jou methode niet werkt, ik ben er van overtuigd dat het wel werkt. Het enige wat ik zeg is let alsjeblieft op dat je de angst inderdaad weg traint en niet onderdrukt door beheersing te vragen. Want zoals ik al zei, ik vind niet dat de hond bang mag zijn als ie maar blijft liggen. Ik wil een hond die niet bang is en daardoor rustig ligt.

Groetjes Karin
Volg datum > Datum: zaterdag 31 december 2011, 16:3431-12-11 16:34 Nr:241571
Volg auteur > Van: Christel Provaas Opwaarderen Re:241568
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Anti-vuurwerk petitie Structuur

Christel Provaas
Walem
Nederland

Jarig op 1-3

7725 berichten
sinds 9-7-2005
Goed stuk, Karin. Ik herken mijn snel op te fokken spanjaard erin. Dan helpt het niet om hoofd laag te vragen, het maakt het erger. Hij is nl al opgefokt en moet dan ook nog iets voor hem onlogisch doen. Rustige energie uitsturen en groeien als een rots in de branding helpt beter om de opgefoktheid te beteugelen en het leiderschap te definiëren en misschien gaat het hoofd dan ook nog vanzelf omlaag (wat ik bijzaak zou vinden).

Piet heeft een ander uitgangspunt dan jij. Piet wil dat de hond gaat liggen op jouw verzoek. Jij wil dat de hond geen angst heeft. Het een is een oefening, het ander is gedragsvorming. Twee totaal verschillende en eigenlijk niet vergelijkbare zaken.

• Wie de lat hoog legt, leert nooit limbodansen •
Volg datum > Datum: zaterdag 31 december 2011, 17:1731-12-11 17:17 Nr:241575
Volg auteur > Van: Aoife Berserik Opwaarderen Re:241571
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Anti-vuurwerk petitie Structuur

Aoife Berserik
Lelystad
Nederland

Jarig op 20-2

577 berichten
sinds 5-9-2010

Getekend! Aangezien ik wel afgericht ben en geklikkert ben ook ik niet zo gek op vuurwerk, ben al twee keer achtervolgd door een ongeleide pijl :-P
Volg datum > Datum: zaterdag 31 december 2011, 17:3231-12-11 17:32 Nr:241577
Volg auteur > Van: Spirithorses Opwaarderen Re:241571
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Anti-vuurwerk petitie Structuur

Spirithorses
Homepage
Vroenhoven - Riemst, bij Maastricht,
Belgie.

Jarig op 1-3

10715 berichten
sinds 6-1-2004
Christel Provaas schreef op zaterdag 31 december 2011, 16:34:

> Goed stuk, Karin. Ik herken mijn snel op te fokken spanjaard erin. Dan
> helpt het niet om hoofd laag te vragen, het maakt het erger. Hij is nl al
> opgefokt en moet dan ook nog iets voor hem onlogisch doen. Rustige energie

> een oefening, het ander is gedragsvorming. Twee totaal verschillende en
> eigenlijk niet vergelijkbare zaken.
>
> • Wie de lat hoog legt, leert nooit limbodansen •

Waardoor heeft die hond angst? Waarom reageert hij zo? Ook dat kan aangeleerd gedrag zijn. En dan moet je het ook weer kunnen afleren. Toch?!
Volg datum > Datum: zaterdag 31 december 2011, 17:5431-12-11 17:54 Nr:241579
Volg auteur > Van: Tineke Nolet-Verdel Opwaarderen Re:241568
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Anti-vuurwerk petitie Structuur

Tineke Nolet-Verdel
Nederland

Jarig op 24-6

1606 berichten
sinds 15-2-2005
Karin schreef op zaterdag 31 december 2011, 15:02:

>>. Het enige wat ik zeg is let alsjeblieft op dat je de angst
> inderdaad weg traint en niet onderdrukt door beheersing te vragen

Mooi stuk om over na te denken, dank je wel.
Volg datum > Datum: zaterdag 31 december 2011, 18:0631-12-11 18:06 Nr:241581
Volg auteur > Van: Piet Opwaarderen Re:241571
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Anti-vuurwerk petitie Structuur

Piet
Homepage
Terneuzen home, Koewacht werk
Nederland

Jarig op 8-7

11530 berichten
sinds 11-12-2003
Christel Provaas schreef op zaterdag 31 december 2011, 16:34:

> Goed stuk, Karin. Ik herken mijn snel op te fokken spanjaard erin. Dan
> helpt het niet om hoofd laag te vragen, het maakt het erger. Hij is nl al
> opgefokt en moet dan ook nog iets voor hem onlogisch doen. Rustige energie

> een oefening, het ander is gedragsvorming. Twee totaal verschillende en
> eigenlijk niet vergelijkbare zaken.
>
> • Wie de lat hoog legt, leert nooit limbodansen •

Weet niet precies hoe je nou ineens bij hoofd laag komt eigenlijk. Het ging er in deze vraag om hoe je een hond rustig houdt tijdens vuurwerk.
Als je met discipline kunt voorkomen dat je hond door ongebreideld ( ;-) mooi woord of niet?) gedrag zichzelf helemaal opwindt heb je voor het allergrootste deel al gewonnen. Desensibiliseren wordt eenvoudiger en komt dan wel als je meer tijd hebt.

Hoofd laag is voor mij de stressmonitor.
Als je traint op de grens van meegaan met je of ontploffen, dus serieuze problemen, is het handig als je tegelijkertijd 100% zeker kunt aflezen hoeveel spanning er in het paard zit. Daarvoor gebruik ik die monitor... hoofdlaag....beloning aannemen of niet.

Piet

Waar zit de logica in een dier laten doen wat je
wil door middel van een voortdurend afleren
Volg datum > Datum: zaterdag 31 december 2011, 18:2731-12-11 18:27 Nr:241583
Volg auteur > Van: Christel Provaas Opwaarderen Re:241581
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Anti-vuurwerk petitie Structuur

Christel Provaas
Walem
Nederland

Jarig op 1-3

7725 berichten
sinds 9-7-2005
Piet schreef op zaterdag 31 december 2011, 18:06:

> Christel Provaas schreef op zaterdag 31 december 2011, 16:34:
>
>> Goed stuk, Karin. Ik herken mijn snel op te fokken spanjaard erin. Dan

>> • Wie de lat hoog legt, leert nooit limbodansen •
>
> Weet niet precies hoe je nou ineens bij hoofd laag komt eigenlijk. Het
> ging er in deze vraag om hoe je een hond rustig houdt tijdens vuurwerk.

Klopt, maar ik zag een parallel met mijn paard. En zag een parallel tussen hoofd laag vragen (om paard rustig te krijgen) en hond 'down' vragen (om rustig te krijgen).

> Als je met discipline kunt voorkomen dat je hond door ongebreideld ( ;-)
> mooi woord of niet?) gedrag zichzelf helemaal opwindt heb je voor het
> allergrootste deel al gewonnen. Desensibiliseren wordt eenvoudiger en
> komt dan wel als je meer tijd hebt.

Nou... discipline is niet altijd hét middel om opwinding te beteugelen. Het kan het ook verergeren als de druk in de schedelpan eenmaal te hoog is.
Volg datum > Datum: zaterdag 31 december 2011, 18:5431-12-11 18:54 Nr:241584
Volg auteur > Van: Trudy Opwaarderen Re:241396
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Anti-vuurwerk petitie Structuur

Trudy
Nederland

Jarig op 19-8

1857 berichten
sinds 11-10-2004
Mijn dieren zijn niet bang en ik ook niet,maar de mens heeft de ongelofelijke zwaar irritante gewoonte om altyd maar lawaai te moeten maken.blehh
Hier vallen er bijna bommen,huis staat te schudden maar ook bij alles is t ble`ren en schreeuwen. Zal wel de leeftyd zijn bij mij,dat ik daar aardig allergisch voor ben geworden. :-M
Ik heb de petitie wel getekend,maar t zal wel geen vegaworst uitmaken.
de wereld draait gewoon zo door.
heb daar geen illusies over.
En allemaal een heerlijk diervriendelijk 2012 gewenst! :-P
ijzer/zweep/spoor/bitloos,maar niet stuur-of hopeloos.
Volg datum > Datum: zaterdag 31 december 2011, 21:2931-12-11 21:29 Nr:241594
Volg auteur > Van: Karin Opwaarderen Re:241581
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Anti-vuurwerk petitie Structuur

Karin
Homepage
Nederland

Jarig op 20-9

1029 berichten
sinds 18-9-2004
Piet schreef op zaterdag 31 december 2011, 18:06:
> Weet niet precies hoe je nou ineens bij hoofd laag komt eigenlijk. Het
> ging er in deze vraag om hoe je een hond rustig houdt tijdens vuurwerk.
> Als je met discipline kunt voorkomen dat je hond door ongebreideld ( ;-)
> mooi woord of niet?) gedrag zichzelf helemaal opwindt heb je voor het
> allergrootste deel al gewonnen. Desensibiliseren wordt eenvoudiger en
> komt dan wel als je meer tijd hebt.

Heel vaak wel, maar niet altijd. Ik ben het volledig met je eens dat voorkomen van ongebreideld gedrag ook voorkomt dat de hond zich helemaal opwind en over de zeik gaat. Maar ik ben het niet met je eens dat je daarmee het grootste deel al gewonnen heb. Dat ligt heel erg aan de oorzaak, bijkomende factoren en of intern het conflict blijft bestaan en zich alsnog opbouwd. Betekend dus dat ik heel veel gevallen jou aanpak 100% prima is, want positief en begeleidend, je leert het dier ander gedrag aan en geeft het dier daardoor tools. Maar enkel als de randvoorwaarden dit mogelijk maken en het interne conflict daar ook mee verminderd wordt. Dit vraagt veel inschattingsvermogen.
>
> Hoofd laag is voor mij de stressmonitor.
> Als je traint op de grens van meegaan met je of ontploffen, dus serieuze
> problemen, is het handig als je tegelijkertijd 100% zeker kunt aflezen
> hoeveel spanning er in het paard zit. Daarvoor gebruik ik die monitor...
> hoofdlaag....beloning aannemen of niet.
>
> Piet

Bij een erg voergerichte hond met heel veel will to please is die monitor niet betrouwbaar. Dan moet je dus naar andere dingen zoeken om de spanning te kunnen meten. Verder zijn we het wel hartstikke eens, denk ik zo.

Groetjes Karin
Volg datum > Datum: zaterdag 31 december 2011, 21:3531-12-11 21:35 Nr:241595
Volg auteur > Van: Karin Opwaarderen Re:241579
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Anti-vuurwerk petitie Structuur

Karin
Homepage
Nederland

Jarig op 20-9

1029 berichten
sinds 18-9-2004
Tineke Nolet-Verdel schreef op zaterdag 31 december 2011, 17:54:

> Karin schreef op zaterdag 31 december 2011, 15:02:
>
>>>. Het enige wat ik zeg is let alsjeblieft op dat je de angst
>> inderdaad weg traint en niet onderdrukt door beheersing te vragen
>
> Mooi stuk om over na te denken, dank je wel.

Graag gedaan. Het was voor mij een harde leerschool en ik had het Oscar gegund dat ik eerder meer inzicht had gekregen. Ik heb hier heel erg veel geleerd over positief trainen en oplossingen zoeken zonder geweld. Nu heb ik ook geleerd dat je eerst de oorzaak van gedrag compleet moet hebben voordat je aan een oplossing kan werken. En als ik daarmee anderen kan helpen, graag.

Groetjes Karin
Volg datum > Datum: zondag 1 januari 2012, 13:281-1-12 13:28 Nr:241624
Volg auteur > Van: rini Opwaarderen Re:241577
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Anti-vuurwerk petitie Structuur

rini
Kapelle
Nederland

Jarig op 12-2

316 berichten
sinds 7-8-2005
Spirithorses schreef op zaterdag 31 december 2011, 17:32:

>
> Waardoor heeft die hond angst? Waarom reageert hij zo? Ook dat kan
> aangeleerd gedrag zijn. En dan moet je het ook weer kunnen afleren. Toch?!

Pien Mika van mij was het eerste jaar (ze was toen 6 mnd) helemaal niet bang liep gewoon buiten met mij terwijl er overal geknald werd (overdag). 's Avonds om 9 uur dacht ik laat ik haar toch nu al uitlaten. Ongeveer 20 meter van haar vandaan schoot er 'n vuurpijl de lucht in, waar ze zo van schrok dat ze sindsdien heel onrustig is. En deze oud en nieuw was het heel erg, bibberen hijgen en vanaf 5 uur 's morgens niet meer willen plassen tot vanmorgen 3 uur.
Vreselijk zielig zelf kijk ik best graag naar al het vuurwerk, behalve die vreslijke harde knallen maar omdat de dieren zo angstig zijn heb ik er 'n hekel aan.
groetjes Rini
Volg datum > Datum: zondag 1 januari 2012, 21:591-1-12 21:59 Nr:241628
Volg auteur > Van: Spirithorses Opwaarderen Re:241624
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Anti-vuurwerk petitie Structuur

Spirithorses
Homepage
Vroenhoven - Riemst, bij Maastricht,
Belgie.

Jarig op 1-3

10715 berichten
sinds 6-1-2004
rini schreef :

> Ongeveer 20
> meter van haar vandaan schoot er 'n vuurpijl de lucht in, waar ze zo van
> schrok dat ze sindsdien heel onrustig is. En deze oud en nieuw was het
> heel erg, bibberen hijgen en vanaf 5 uur 's morgens niet meer willen
> plassen tot vanmorgen 3 uur.
> Vreselijk zielig zelf kijk ik best graag naar al het vuurwerk, behalve die
> vreslijke harde knallen maar omdat de dieren zo angstig zijn heb ik er 'n
> hekel aan.

OK, en wat doe je dan?
Deze angst negeren en doen alsof er niks aan de hand is of de hele tijd geruststellen, aaien en zeggen dat het zo erg niet is? ;-)

Jelle heeft het vuurwertk prima doorstaan trouwens, die is samen met Jelle niet uit de hooibak gekomen met z'n hoofd. :-D
Je leest nu onderwerp "Anti-vuurwerk petitie"
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
86 berichten
Pagina 2½ van 6
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.
contact