joop schreef op donderdag 29 december 2011, 10:33:


Wat vind je precies een mythe? Als je op een geile merrie gaat zitten en je ook nog met haar meest erogene zones bezig houdt (die zitten niet onder haar staart maar aan de flanken) gaat ze als het goed is het liefst in spreidstand met staart omhoog
Ik kan me ergens wel voorstellen dat "normale" ruiters dat lastig gedrag noemen, waarbij ik interactief gedrag m.b.t. collega-paarden nog buiten beschouwing laat.


Lach maar, ik herinner me dat we het er op PN niet zo enorm lang geleden over gehad hebben en dat die knikkers ter sprake kwamen. Maar als een universitaire collega het aanbeveelt moet er toch onderbouwing zijn? Waarom kan ik die papers dan niet vinden? Een knikker heet in het engels toch marble?
Dit kon ik wel vinden:
http://www.aphis.usda.gov/wildlife_damage/nwrc/publications/06pubs/miller062.pdf
http://www.cvmbs.colostate.edu/bms/erl/PDF/Learnmares19_hormther_marbles_apr09.pdf
Geeft toch aan dat het inderdaad wel geprobeerd is maar dat de resultaten slecht zijn?
Opvallend vind ik trouwens dat PZP er bij nader inzien ook niet zo heel goed vanaf komt.

e m kraak schreef op donderdag 29 december 2011, 15:07:


eigenlijk zijn de universitaire collega's helemaal niet bezig met anticonceptie voor merries, er is te weinig vraag naar misschien? Wel onderzoek naar effect van knikkers op cyclus:

http://www.ker.com/library/health/2010/09/intrauterine-placement-of-marbles-fails-to-alter-estrous-cycles-and-related-behavio.html


volgens mij is marble grote knikker die wij vroeger bonk noemden (misschien haagse benaming)

De vraag die ik eigenlijk stelde aan de DA in Liverpool was: wordt er onderzoek gedaan naar anticonceptie voor merries. Bij mensen gebruiken ze nu een soort kurkjes (essure of ovabloc) in de eileiders, dat zou bij een paard ook heel makkelijk toe te passen zijn.
De Da bevestigde dat vasectomie bij hengsten gemakkelijk staand uitgevoerd kan dus met lokale anesthesie en dat het minder ingrijpend en makkelijker is dan castratie. Zij zei ook: het wordt nog maar weinig toegepast en vaak onder totale anesthesie terwijl het niet nodig is. Misschien dat mijn vraag de dame die zich met voortplantingsorganen bezig houdt op een idee brengt om eenvoudige obstructie van eileiders voor merries te ontwikkelen waardoor dit meer toegepast kan worden.

e m kraak schreef op donderdag 29 december 2011, 15:07:


ik heb heel wat merries, die allemaal wel eens hengstig zijn, helemaal niet lastig. Ik constateer het wel maar het valt me niet op dat ze dan vervelend zijn of zo. Er lopen ook ruinen in de groep maar ik heb geen enkele hengst bij de merries uit angst voor nageslacht.

joop schreef op vrijdag 30 december 2011, 12:55:


In Amsterdam ook bonk


Logica, maar de Da's hier moeten het nog leren. Weliswaar enige jaren terug, maar mijn info uit Emmeloord is dat ze de operatie, via de lies, moeilijker vonden, dat het steriel moest en dus in de OK.
Verwijzing naar Emmeloord was vanuit diverse Da's die meteen al aangaven er zelf geen sjoege van te hebben en er niet aan te beginnen.


Uitstekend idee als het werkt. Anticonceptie voor merries blijkt echter steeds nogal lastig. Allerlei methoden die bij andere diersoorten incl. mensen werken hebben slecht(er) resultaat bij paarden. Maar de onderzoeken, als al serieus, die ik gevonden heb zijn zeer beperkt van aard met veel te kleine aantallen en veel te primitieve methoden, ongeveer in de geest van "laten we eens bij een stuk of 5, of 10, kijken of dit werkt" en dat is het dan.

Ergens snap ik het gebrek aan belangstelling ook wel, bij een diersoort waar de slager zeer geïnteresseerd naar is. Het is pas recent, vanwege de chipperij en daarmee een stap naar uitzondering, dat er een meer duidelijke tweedeling ontstaan is tussen slachtpaarden en destructiepaarden.

joop schreef op vrijdag 30 december 2011, 12:59:


Misschien komt het wel omdat jij niet zo ruitergericht bent dat het je niet zo op valt. Er zijn grote individuele verschillen maar een geile merrie reageert echt wel op je gewicht op haar rug en je been "hulpen"

e m kraak schreef op vrijdag 30 december 2011, 14:28:


Ik heb geen idee wat er allemaal aan methodes getest is. Het steriliseren van vrouwen was al een vrij kleine ingreep maar bij de nwe methode komt er geen mes aan te pas en het is in lutele minuten gebeurd. Volgens de DA in UK zou het bij paarden op het juiste moment van de cyclus ook een peuleschil moeten zijn, staand met lokale verdoving. Door het dichtgroeien van de eileiders is het wel een definitieve methode ( al zullen er bij menselijke spijtoptanten eieren kunnen worden afgenomen direkt op de ovaria)


een reden voor weinig belangstelling voor sterilisatie van merries is ook het feit dat de meeste paardenmensen nog menen dat hengsten eng zijn en op apparte lokaties gehouden moeten worden. Kans op onbedoelde zwangerschappen is daardoor zeer klein. Het meer natuurlijk proberen te houden van paarden is pas onlangs in zwang geraakt en daarmee ook het idee om voor merries aan voorbehoudsmiddelen te denken. Steriliseren lijkt me een veel betere optie dan pzp spuiten.

joop schreef op vrijdag 30 december 2011, 17:20:


En daardoor worden ze juist eng.


Er zijn veel gebieden waar paarden altijd al extensief gehouden werden. Maar dan toch in de meeste gevallen hengsten apart of werd een "overschot" aan hengsten afgemaakt.
Pas sinds kort komt ook de wetenschap erachter dat paarden geen kuddedieren zoals de rest van de ungulaten zijn maar familiedieren en krijg ik gelijk dat gemengde familiegroepen met veel hengsten een normaalsituatie is en niet de verkrampte aparte groepen. Dat zou toch moeten gaan doordruppen dunkt mij.
Bijvoorbeeld http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/17488645 lijkt mij een volkomen correct stukkie.

Het is heel verklaarbaar waarom hengsten apart gezet werden. Niet alleen de fokkerij maar vooral ook de oorlogsdoeleinden waar paarden met name voor gehouden werden had daar veel mee te maken, maar da's allemaal een ander verhaal en niet meer van deze tijd.


Mij ook, wat zijn we het weer eens. Saai gewoon!

e m kraak schreef op vrijdag 30 december 2011, 14:28:

Nooit last van gehad.
Heb nu mn 3e merrie
1e import slachtmerrie uit rusland 2e arabier en nu ijslander.
zal wel aan mij liggen
Misschien doe ik t wel goed!zit nooit met mn hakken te kloten ed.

ijzer/zweep/spoor/bitloos,maar niet stuur-of hopeloos.

e m kraak schreef :>

Het valt hier ook heel erg mee met de hengstige dames. Alleen Puck gaat pontifikaal op de rem en BD is wat sloom maar voor de rest is er met rijden nooit veel aan de hand. Wel een hoop geguts en gedoe in de kudde en de heren die het er maar druk mee hebben.

e m kraak schreef op vrijdag 30 december 2011, 17:35:



Steriliseren zou een prachtige optie zijn!

De merries hier worden zo'n beetje allemaal tegelijk (of net na elkaar) hengstig.
Wat mij verder opvalt is dat een paard als Rubio veel en veel toleranter verdraagzamer naar alle andere paarden is dan ik ooit eerder zag. Terwijl hij hier dus de absolute leider van het hele spul is. Ik denk dat hij een heel andere start gehad heeft dan de meeste paarden hier.

Wij hebben 3 generaties paarden: oma, zoon en diens kinderen en altijd weer, als ze een tijd ergens anders gestaan hebben herkennen zíj mekaar weer. Oma Holly staat met de veulens (die nu al 4 worden) thuis en ze komen morgen weer naar Vroenhoven vanwege het vuurwerk. Elke keer weer een feest van herkenning onderling, zo leuk!

Hey Pien, is Rubio hier alleen aan de wandel?(foto avatar)

Marlies Sanders schreef op zaterdag 31 december 2011, 10:04:


Hahaha, ja, hij was alvast naar huis gegaan op z'n gemakkie.
Verhaal staat hier: http://www.spirithorses.be/dagelijksedingen.html
(stukje naar beneden scrollen)

Spirithorses schreef op vrijdag 30 december 2011, 23:46:


in mijn meer ruitergerichte verleden had ik ook geen last met de merries. Ik heb toevallig altijd merries om mee te rijden of te mennen, ze kwamen gewoon op de stoep, maar nooit berijdbare ruinen. (behalve Unami maar die was allang te oud om te rijden)

Spirithorses schreef op zaterdag 31 december 2011, 10:24:


Ik zie BD op de foto's van de kerstrit. Ik meen me te herinneren dat ze niet meer onder zadel kon wegens spine-blessures. Opgeknapt?

Christel Provaas schreef op zaterdag 31 december 2011, 13:15:


Nee, het is anders: Ik heb zelf besloten dat ik BD geen zwaar werk meer wilde laten doen omdat ze nou eenmaal niet sterk in rug en bekken is maar ze had geen blessures in die zin dat ze niet meer gereden kon worden.
Ik heb haar nu min of meer permanent uitgeleend aan Evy die de opleiding Rechtrichten met haar doet bij Marijke de Jong en het gaat heel goed met BD.

Ik ben nu enorm opgelucht dat ik Cindy Helms mij de bevestiging gegeven heeft van wat ikzelf al lang voelde. Het is nu helemaal goed zo en BD zal toch altijd gewoon lekker bij me zijn.