Ik heb ooit eens navraag gedaan over duivels klauw, moet goed werken tegen pijn maar ik kan me herinneren dat het geen positief effect had op de lever...
Gezien je het langere tijd wilt voeren zou ik dat ook nog eens x-tra navragen.

A journey of a thousand miles, begins with a single step...

nescio schreef op zaterdag 29 oktober 2011, 12:46:


elke pijnstiller heeft bijeffecten. In feite heeft alles risico op negatieve effecten als je er te lang (te) veel van gebruikt. Pijn heeft op zichzelf ook bijeffecten, deze kunnen zelfs zeer ernstig zijn.

wat heb je liever: pijn of een pilletje tegen de pijn, waarbij je dan niet met een kanon op een mug moet schieten.

Duivelsklauw (Harpagophytum) wordt niet aangeraden bij verzwakte patiënten met een slechte darmwerking. Verder mag het niet gebruikt worden bij maag- en/of darmzweren, omdat het de maagsapafscheiding bevordert.
Misschien dat Cox compositum van Groene Os wat kan helpen. Dat lijkt me een kruidensamenstelling die over het algemeen goed verdragen zal worden:
***
(Van de fabrikant)
Eigenschappen per ingrediënt:
• Boswellia en yucca zijn bekende pijnstillers.
• Yucca, rozemarijn en Zingiber(gember) hebben onder andere een
sterke COX-2 remmende werking.
• Camellia (groene thee) en Cynosbati (rozebottel) zijn sterke
antioxidanten.
• Lavendula werkt kalmerend en verkoelend en compenseert de
verwarmende werking van de gember en rozemarijn.
• Gember en lavendel werken kalmerend op de maag en darmen.
• Rozemarijn werkt opwekkend.
***

Els.
Tell me and I forget. Teach me and I remember.
Involve me and I learn.
(Benjamin Franklin)

Eén van onze vzw-paarden (27 jaar oud) heeft een hernia en staat al een jaar op duivelsklauw (te verkrijgen bij de apotheek). Soms, bij een erge aanval, krijgt hij een cortisonenspuit, maar dat is nog maar 2x geweest op anderhalf jaar, het is ook nogal belastend dit continu te gaan geven.

Ans Jondral schreef op donderdag 27 oktober 2011, 23:58:


Hoe gaat het nu?

Aafke schreef op woensdag 2 november 2011, 11:02:


Ik moet bekennen dat ik haar al een aantal dagen niet gezien heb. Dus ik weet het niet echt.
De paarden zijn nu verhuisd naar hun droge winterweide en die ligt een dorp verderop. (Afgelopen weken stonden ze bij mij thuis)
En ik heb enkele weken geleden een auto-ongeval gehad en lig met een arm in het gips.
En dat draagt gek genoeg niet echt bij aan mijn mobiliteit.
Mijn zusje zorgt dus in haar eentje voor de paarden momenteel.

Bij het verplaatsen was ze niet echt in goede doen. Ze kon de andere al vanaf het begin niet echt volgen en meestal is ze buiten toch wel wat feller. Ze sleepte ook behoorlijk met haar slechte voet, meer dan anders.
Maar er zijn misschien wel redenen te verzinnen waarom ze wat minder voorwaarts was.
En ze heeft wel gewoon netjes de afstand gelopen zonder problemen. (toch een dik half uur over de weg)

Ivm pijnstilling wil ik graag wat dingen overleggen.
Ik twijfel nu toch of het niet beter is om gewoon phenylbutazone te gaan gebruiken, in lage dosis. Maar dat moet ik dan toch even overleggen met een DA.
Want die Duivelklauw is blijkbaar ook niks om vrolijk van te worden.
En anders dat Cox compositum van de groene os misschien? Daar vind ik weinig bijwerkingen van. Maar daarbij twijfel ik of de werking sterk genoeg is?
Als ik erop google, lees ik vooral dat dat is 'om de scherpe kantjes eraf te halen'...

Jij voor jezelf ook nog heel veel sterkte toegewenst!

Ans Jondral schreef op woensdag 2 november 2011, 11:29:


bute is vele malen gevaarlijker dan duivelsklauw, eigenlijk mag je het nooit langer dan een paar dagen geven

joop schreef op woensdag 2 november 2011, 14:54:


Dat dacht ik ook, maar ondertussen ben ik al door verschillende mensen op enkele bijwerkingen gewezen van Duivelsklauw. Het zou de lever aantasten en mogelijk bloedingen in de darm kunnen veroorzaken.
Er werd door iemand wiens paard ook continu pijnstilling krijgt (in de vorm van bute) oa. ook gezegd dat bijvoorbeeld die Laarakker het om die redenen ook niet aanraadt.
Dat zijn in mijn ogen toch dingen die ik dan eerst wil nagaan.

joop schreef op woensdag 2 november 2011, 14:54:


Als een pony niet tegen bute kan valt 'ie gewoon om waar je bij staat, is het niet de 1ste toediening meteen definitief OD50 dan wel de 2e als DA zo stompzinnig is er aan vast te houden.
Zelf meegemaakt, nooit nooit nooit weer!!

En uiteraard zijn er ook pony's die er wel tegen kunnen. Wie neemt het risico?

e m kraak schreef op woensdag 2 november 2011, 15:22:


Allergie?

Ik heb wel ooit zoiets gelezen maar dat ging over mini-pony's, dacht ik. En ging over een overdosering doordat de pony zo klein was.
Was het bij jou een ijsco? Weet je nog welke dosering?

Dit zal ik dan ook maar eens navragen, ik wist niet dat het zo gevaarlijk is.
Al onze paarden hebben het al wel eens gehad, t'is hier zowat de meest gebruikte pijnstiller/ontstekingsremmer.

Ans Jondral schreef op woensdag 2 november 2011, 15:41:


Niet mijn paard. Geen overdosering.


Kun je opzoeken in materia medica. Pakembeet 1 op de 100 kan er niet tegen en dat is veel te veel.
Vandaar dat ermee gestopt is en verwonderlijk dat het weer steeds populairder lijkt te worden onder DAs.


Je hebt er geen 100.
Waar ik bij was, was ook geen 100 maar gewoon pech. In tweede instantie (vanwege herhaling ondanks contra-indicatie) kunstfout.

e m kraak schreef op woensdag 2 november 2011, 17:07:


Kostprijs uiteraard.
Zeker als het zoals mijn vraag gaat om langdurige pijnstilling. Dan komen dingen als metacam etc... simpelweg al niet meer in aanmerking omdat dat onbetaalbaar wordt.
Bute kan je geven voor ca 1 euro per dag.
Maar ik zoek het uit.
Mijn pony heeft overgings wel ooit al bute gehad, betekent dit dan dat zij er wel 'tegen' kan?


Nee, daar geef ik je zeker gelijk in.
Net zoals er maar 1 op 800 paarden niet tegen de narcose kan. Pech dan wel dat mijn zus haar veulen net die ene tussen de 800 was.

Ans Jondral schreef op woensdag 2 november 2011, 15:41:


Een allergie kan altijd ontstaan, ook al heb je het middel al 100 x gebruikt. Ook kleine dosering kan tot allergische reaktie leiden.

Ans Jondral schreef op woensdag 2 november 2011, 15:41:


Bute kan gemakkelijk maag en darmzweren veroorzaken of oude zweren doen opwakkeren.
voor mensen is het middel allang verboden, bij paarden bij gebrek aan beter en aan goedkope alternatieven nog in trek. Het wordt tijd dat er meer aandacht en specialisatie komt voor pijnstilling bij paarden (en andere dieren, bij kinderen is men er inmiddels serieus mee bezig)