Angela29 schreef op vrijdag 28 oktober 2011, 9:35:


Ik betaal bij deze da 30-130 euro, afhankelijk van wat ik laat testen. Ik geloof dat dat een nette prijs/representatief is.
Mijn oude da is gestopt en heeft de paarden overgedaan naar de Raaphorst - die is gemiddeld genomen duur en vermoedelijk hier ook duurder.
Ik heb de indruk dat de Belgische da meestal goedkoper is dan de Nederlandse da.

Angela, als je wilt kan ik je nog wel laten weten waar ik op getest heb.
Overigens komt mijn paard niet zo veel op het gras als de jouwe.

Spirithorses schreef op vrijdag 28 oktober 2011, 8:50:


Het gaat mij trouwens zeker niet om het geld - voor het geval ik die indruk zou wekken.
Ik laat uiteraard op alles prikken waarvan het nodig zou zijn!

Bedankt voor je post Pien!

Angela29 schreef op vrijdag 28 oktober 2011, 9:35:


Dat is het; ik heb het niet zelf verzonnen.


Nee, een overschot aan vitamine E lijkt geen kwaad te kunnen. Dat kan natuurlijk wel anders zijn voor de onvermijdelijke hulpstoffen, dus let goed op wat voor supplement je geeft. En niet elke soort vitamine E is even goed opneembaar.


Selenium inderdaad wel, en die grens is snel bereikt.

Mijn idee over dit alles is dat je je gewoon even moet verdiepen in de vitamine E behoefte van een paard (die neemt dramatisch toe bij spierschade, wanneer je olieen voert (het bekende "lepeltje olie over het voer"), dekken, etc.) Aan de hand van de leefomstandigheden en de symptomen krijg je dan een goede indruk of vitamine E nodig kan zijn of niet, dat is betrouwbaarder dan zo'n bloedtest (die notabene duurder is dan die hele vitamine-E kuur).

Vitamine E is niet schadelijk.... dus wat wil je met een bloedtest bereiken? Je betaalt dan veel geld om te kijken of je die geringere uitgave voor vitamine E kan besparen?

Ik zou beginnen met een vitamine-E/Selenium combi in verband met de opneembaarheid.
Kijk wel uit met Selenium. Als je horizontale scheuren in de hoefwand krijgt direct stoppen met de Selenium. Eventueel daarna doorgaan met een Vitamine-E supplement zonder Selenium (als het dan nog nodig is om Vit-E te geven).


Als je dan toch wilt testen kun je echt beter het voedsel analyseren. Er wordt veel te veel belang gehecht aan bloedwaarden van de vitaminen en mineralen terwijl die vaak maar een onbetrouwbare momentopname weergeven die van dag tot dag kan verschillen. Een analyse van het voedsel zegt meer.


Het Vitamine-E/Selenium-supplement op deze website kost 59.95, goedkoper dan die bloedtest. (En ik zeg dit niet graag omdat ik perse iets wil verkopen, ik zou hetzelfde zeggen als we dit supplement niet verkochten), Ik geef dit advies omdat in geval van vitamine E testen onbetrouwbaar zijn, vitamine E niet schadelijk is als je het onnodig geeft, en die onbetrouwbare bloedtest meer kost dan dat supplement wat je ermee zou kunnen besparen).

Vitamine-E tekorten zijn doorgaans van tijdelijke aard (de reden waarom er een tekort is ontstaan, zoals weefselschade, lost zich doorgaans vanzelf op) en bovendien wordt vitamine E opgeslagen. Vaak is een enkel kortdurend kuurtje afdoende voor een lange periode.

Frans

Dank voor het uitgebreide antwoord . Ik merk eigenlijk niets aan mijn paard nu maar twijfelde (wederom) of ik actie zou moeten ondernemen omdat een aantal andere paarden in de groep vitamine E/selenium tekort hebben. Misschien moet ik iets gerichter alleen naar Cos gaan kijken. Hoewel dit soort tekorten vaak wel omgevingsgerelateerd zijn natuurlijk.

Hij kan vrij stijf zijn na arbeid maar hij komt van vlak landschap naar behoorlijk heuvellandschap dus dat heeft ook zijn tijd nodig natuurlijk...

Mocht ik het idee gaan krijgen dat zo'n kuur nodig is (en dat heb ik nu nog niet), dan kan ik daar dus mee starten zonder dat ik weet of er daadwerkelijk een seleniumtekort is? En dan bedoel ik het supplement Chevivit E / Selenium wat hier ook te koop is? Ik zie geen "lengte" van een kuur erbij staan. Is hier een richtlijn voor of is het verschillende per paard?

Wat betreft het testen van hooi, dat is voor mij zeker een optie in de toekomst als ik zelf of in overleg hooi laat leveren. Nog nooit zo over nagedacht eigenlijk maar wat daar tekort inzit zal sowieso ook tekort in het lijf van je paard (kunnen) zijn .

Misschien was je reactie gericht naar Angela, maar in mijn geval gaat het niet alleen om vitamine E maar ook om selenium. Omdat je dat kunt overdoseren wil ik eerst bevestigd hebben dat het inderdaad zo een tekort is. Dat heeft verder niet met de financiële kant van doen.

Ik begrijp ook dat hooi testen logischer kan zijn maar dat is het in mijn geval nu niet, daarom ga ik dan maar van mijn paard uit.
Op mijn vorige stal is wel het hooi getest, bijvoorbeeld.

Angela29 schreef ::


Je bent gewoon een eeuwige twijfelaar....
In de groep van Cos heeft één paard een E/Seleniumtekort en dat is Rubio die dat vanauit Argentinië heeft meegenomen. En Rana had vorig jaar een Seleniumtekort. Blue is ook getest en die heeft geen tekort. Zelfs de eeuwig stijve Bombita had geen tekort!

In de andere groep waren het Spirit en Puck die een licht tekort hadden (ook afgelopen jaar) en Stef, van de 23 paarden. Dus wie jou die info gegeven heeft weet ik niet. Ik heb de indruk dat er veel indiananenverhalen de ronde beginnen te doen zeg.... Nu moest ik dus maar eens reageren.


Cos is nu een klein half jaar hier. Dus als hij iets heeft is het al iets ouds en niet van nu. Zijn vorige eigenaar liet elk jaar alles testen wat je volgens mij maar kunt testen dus dan was er allang iets uitgekomen bij de stalapotheek die ze je meegegeven heeft. Laat je dus niet zo gek maken en heb eens wat meer vertrouwen. Waarom zou jij testen? Omdat Rubio dat had? Rubio heeft een heel andere geschiedenis dan Cos. Omdat Stef dat had?? Stef is 24 en al jaren bij ons. Daarnaast heb je Cos pas osteopatisch laten behandelen door Cindy en daar is niks raars uitgekomen, weet je nog?

Je kúnt nou eenmaal niet alles ondervangen. Cos is in het verleden zo ontieglijk volgepropt met allerhande supplementen dat hij eerder een teveel dan een te winig heeft.
Maar als je het echt wilt weten om van het het gespeculeer af te zijn: bel Toon en hij komt dezelfde dag bloed prikken, over 10 dagen heb je een gericht advies waar je tenminste iets mee kunt.

Wij denken dat ons hooi en gras misschien wat te weinig E/Selenium bevat maar dat is onze eigen veronderstelling. Dat hebben we nooit laten testen aangezien wij hooi van veel verschillende percelen hebben bij de leverancier en dus is zo'n waarde nooit constant. Daarnaast zijn er in die groep meer paarden die geen tekort hebben, die precies hetzelfde eten en het gewoon opnemen/aanmaken. Maar jij gaat af op die enkele gevallen. Ga er nou gewoon eens van uit dat je een prachtig en gezond paard gekocht hebt dat het gewoon heel goed doet! Hij ziet er gelukkig uit, is mooi op gewicht, werkt braaf, heeft nu een stabiele plek in de groep. Dat zie je toch ook?


Hierboven schrijf je eerst dat je niets merkt en nu schrijf je dat hij stijf kan zijn.
Je rijdt Cos toch helemaal niet intensief, jullie wandelen meer met z'n allen dan de lespaarden die heel wat intensiever gereden worden. En die hebben ook geen tekorten. Cos is niet stijf, Cos is gezond, ik wou dat er meer van zulke prachtige paarden waren hier (en je weet dat ik dat meen want ik heb een zwak voor dit paard!). Cos wordt alleen lekker op z'n janboerenfluitjes gereden, (wat hij ook verdient na zijn veel te werkzame vorige stressleven) maar hij is niet gewend aan onze harde ondergrond en moet weer wat spierconditie krijgen. Dat zegt niet gelijk dat hij een tekort ergens van heeft.....

> Mocht ik het idee gaan krijgen dat zo'n kuur nodig is (en dat heb ik nu

De Chevivit van hier op de site is precies dezelfde als die wij hier hebben.
En dat kun je alleen geven als je paard van beiden een tekort heeft (of een van de twee laag) dus bloedonderzoek. Na zo'n 10 dagen elke dag één pompje is voldoende om het aan te vullen. Dat staat in de beschrijving. De paarden die een tekort hadden krijgen het jaarlijks herhaald. Is er alleen een tekort van een van de twee moet je ook alleen dat aanvullen.


Kwartje gevallen Basis, Angela. Geen symptoombestrijding, altijd op zoek gaan naar een oorzaak en je alsjeblieft niet zo gek laten maken door alle verhalen die de ronde doen. Voor je ratjes geef je zo 100 euro uit om een tumor weg te laten halen, één rat minder en je kunt bloedonderzoek doen bij Cos.

Ik bedoel het niet aanvallend, dat weet je. Maar je eigen verhaal schrijven is net zo gevaarlijk als dingen vanuit je eigen emotie/behoefte zien, wat sommige anderen hier dan weer doen. Daar hebben we het al eens over gehad meen ik.

Wat ben je lekker kordaat Pien!

Ik zie het ook niet als aanvallend hoor . Ik krijg gewoon (voor mij) geen duidelijke antwoorden op mijn vragen, ook niet altijd van jullie . En dat is ook logisch. Idereen is druk en hoe meer mensen hoe meer meningen, inzichten en ervaringen natuurlijk. Omdat ik niets wil doen zonder dat ik het zeker weet wil ik zaken graag uitgezocht hebben, dat is nou eenmaal de aard van het beestje . Heeft niet zozeer met twijfelen te maken maar meer met ontbrekende kennis die ik probeer op te doen. Ik heb van jullie het boek van PN gekregen en je hebt me op het forum gewezen, (met beiden ben ik heel blij want er is echt een wereld voor me open gegaan). Daarom vind ik het ook fijn om ook hier (en op andere fora) veel te lezen en nog zaken te delen/vragen om die kennis en ervaringen rijker te worden. Daar gaat het me namelijk om, het zo goed mogelijk doen voor Cos. Jullie mening en advies is daarin belangrijk voor mij en voor een groot deel leidend, maar ik sta natuurlijk ook open voor andere meningen en adviezen om zo zelf mijn "conclusie" te completeren en meer en verschillende inzichten te krijgen.

Wat betreft het selenium/vitamine E en de rest. Waarom zou ik testen? Omdat jij me zelf aangeraden hebt dat als ik zekerheid wil ik het beste een uitgebreide bloedtest kan laten doen . Met name voor het selenium heb je me zelf verteld dat de kans aanwezig is dat Cos dit ook tekort heeft/krijgt omdat dit bij andere paarden op het terrein zo is. Ik weet echt niet precies wie wel/niet getest is. Daarna heb ik gezegd dat als ik dat laat testen dat ik het pas begin volgend jaar doe omdat Cos dan wat langer bij jullie staat om "betrouwbare" uitslagen te krijgen. Was toch benieuwd naar meer info dus vandaar ook mijn reactie op de vraag/het topic van Merel. Gaat helemaal goedkomen met bloedonderzoek!

Zijn vorige eigenaar gaf hem inderdaad meerdere supplementen maar heeft, zover ik weet, nooit een uitgebreid bloedonderzoek laten doen. Daar heeft zij ook nooit aanleiding toe gehad denk ik. Mijn onzekerheid is niet alleen gebrek aan vertrouwen. Het is echt grotendeels een gebrek aan kennis, want ik kan er niet zo goed tegen als ik iets niet helemaal duidelijk kan onderbouwen voor mezelf. (ook weer de aard van het beestje wat me gelukkig goed van pas komt op andere gebieden in mijn leven) En natuurlijk wil ik Cos niet volproppen met dingen die hij niet nodig heeft. Buiten de grasbrokken met spelt krijgt hij niets van toevoegingen of vitamines.

Cos kon inderdaad heel stijf rondlopen (vooral na de lange ritten) maar dat is nu een heel stuk minder, ik zie ook dat hij nu stabieler is en lekkerder in zijn vel zit en daar ben ik ook heel blij om! Maar vergeet niet dat de eerste "blik" van Cindy op Cos, mij aardig wat stress heeft opgeleverd en dat is pas 3 maanden geleden. Na de behandeling gaat het sowieso allemaal veel soepeler. Ik wil het gewoon goed doen en daarom stel ik misschien wat meer vragen en ben ik hier en daar wat kritischer (en ook vooral naar mezelf ).

Maar goed, ik zal me niet "meer" gek laten maken door verhalen die de ronde doen, vandaar mijn eigen "zoektocht" naar de juiste basis en dan hoef ik veel vragen ook niet meer stellen als ik die basis voor mezelf gevonden heb. Dan kan ik het hopenlijk met anderen delen die er dan naar op zoek zijn .

En ja, ik geef veel geld aan mijn dieren uit, ook aan mijn ratjes . Als ik besluit om een dier in huis te nemen dan doe ik er ook alles aan om er zo goed mogelijk en verantwoord mee om te gaan. Wel/niet bloedonderzoek is voor mij ook geen financiële kwestie, ik wil het alleen doen als het nut heeft. Dat geld geef ik ook wel aan Cos uit, want ik wil gewoon het beste voor hem. Vandaar mijn vragen, kritische blik en soms zorgen. En dan ben ik nog niet eens bij het bekappen aangekomen... Daar zullen ook nog zat vragen over komen als ik die cursus ga volgen en me daarin wil verdiepen . Be prepared....

En ik weet dat je Cos graag hebt! Vind ik fijn!

Merel Stoffers schreef op vrijdag 28 oktober 2011, 11:34:


Ow, deze heb ik helemaal gemist door mijn (nu ik teruglees), te enthousiaste en vooral erg lange reactie op Pien .

Ik zou het fijn vinden als je me dat t.z.t. kan laten weten Merel. Ook op basis van welke symptomen je dan hebt laten prikken als je zover komt tot bloedonderzoek!