Luzerne!
Het bevat veel eiwitten en er is een suikervrije versie van Subli. Misschien moet je dan wel wat mg bijvoeren, omdat het rijk is aan calcium.

Als veilig totaalsupplement -want blijkbaar redt hij dat niet met een liksteen?- zou je Formula4Feet kunnen geven, of PrimeVal Super Multi Compleet of Equimins Advance (dat geef ik mijn oudere paard bij het hooidieet).

Een Summerfit koek bevat trouwens weinig eiwit, dus die zou ik om die reden niet geven, afgezien van het overbodige zetmeel.

Dank je wel voor je snelle reactie.
Ik ga even googelen.

Oja een summer koek was dacht ik zoiezo geen optie omdat het barst van de suikers.

Lucerne idd !

Lucerne is makkelijk aan te komen voor mij gelukkig dus ga daar in elk geval mee beginnen.
Hoe merk ik een tekort aan mg?

Van de ostheopaat was het advies een halve kilo spelt en een halve kilo natures best oid om te starten wat vinden jullie daarvan?
Heb dat soort "natuur muslie'' wel gevoerd maar had niet het idee dat het iets deed.

Gewoon alleen maar voer met extra eiwitten geven, is misschien niet zo handig.
Om het simpel uit te leggen:
Eiwitten zijn opgebouwd uit aminozuren. In het lichaam, in de lever, worden opgenomen eiwitten afgebroken in aminozuren en weer opgebouwd tot eiwitten die het lichaam nodig heeft.
Sommige aminozuren kan het lichaam zelf aanmaken, andere zijn essentieel en moeten in de voeding zitten.
Als je heel veel eiwitten aanvoert, maar er ontbreekt telkens één essentieel aminozuur, kan het lichaam toch een relatief eiwittekort ontwikkelen, het kan uit de aangevoerde aminozuren dan toch niet alle benodigde eiwitten aanmaken.
Bij de mens zijn voor spieropbouw voornamelijk de aminozuren lysine en methionine nodig, ik vermoed dat dat voor een paard ook zo is. Als je paard dus voornamelijk last heeft van spierafbraak zou ik voor een voedingsmiddel kiezen waar deze aminozuren in zitten.

Els.
Tell me and I forget. Teach me and I remember.
Involve me and I learn.
(Benjamin Franklin)

mirel schreef op maandag 24 oktober 2011, 16:07:


Het blijven granen en dus niet geschikt voor paarden en al helemaal niet die met een darmprobleem. Daarbij zijn het fikse hoeveelheden die ze noemt.
Nature's Best laat zich erop voorstaan dat het zo goed de speekselaanmaak stimuleert...waarom? door de luzerne erin.

Over luzerne en aminozuren:
Bij luzerne (vlinderbloemige) daarentegen wordt door wortelknolbacteriën de stikstof uit de lucht gebonden, met als resultaat een aminozurenpatroon dat zorgt voor volledig verteerbare eiwitten. Daarnaast speelt het kunstmatige droogproces van luzerne een grote rol in de vertering van eiwitten voor paarden. Door de kortdurende verhitting worden eiwitten voor een deel afgebroken, zodat ze gemakkelijker opgenomen kunnen worden door het paardenlijf.

Aminozuren
Lysine 7.60 g
Methionine 2.40 g
Tryptophaan 2.90 g
Threonine 7.10 g
Leucine 12.10 g
Isoleucine 7.40 g
Histidine 3.40 g
Arginine 7.30 g
Clycine +serine 15.40 g
Phenylalanine + tyrosine 13.80 g
Valine 9.40 g
Methionine + cystine 4.70 g

ik heb vandaag een zak luzerne van subli besteld dit omdat het naar mijn idee gewoon ruwvoer is en dus geen kwaad kan.
Spelt is idd een graan en denk ik niet geschikt voor storm. Hoop dat luzerne helpt.

mirel schreef op maandag 24 oktober 2011, 13:13:


Hmmm, en die lever moet juist ook de eiwitten maken....



Ik kan me inderdaad voorstellen dat je bij een slecht werkende lever meer eiwitten moet voeren.



Die nature's best laten staan, het marketingverhaal klinkt leuk, maar kijk eens naar de ingredentenlijst....

Ik zou luzerne geven, Subli heeft luzerne zonder melasse. Dat is een grove luzerne, gewoon verkrijgbaar bij de Welkoop. Er is ook fijnere luzerne van Hartog, die bevat meer eiwitten (het is minder de stengel maar meer het blad van de luzerne plant). Beiden bevatten 2% plantaardige olie in plaats van wat meestal wordt gebruikt ca 10% melasse. Ze zijn wel enigszins stoffig hoor, maar een klein scheutje water erdoor en even roeren, en dat probleem is opgelost.

Bietenpulp bevat ook wel heel weinig suikers trouwens, en is wel een heel goede aanzetter met een heel mooi lage glycemische index (dus geen bloedsuikerpieken). Ik geloof dat ik een combinatie zou geven van bietenpulp, luzerne, zemelen (voor de calcium-fosfor verhouding) en omdat dit alles wel veel calcium bevat, wat ten koste gaat van de opname van magnesium, zou ik er als je dit standaard blijft voeren, ook magnesium in chelaatvorm bij doen omdat dit ook wordt opgenomen ondanks een groot aandeel calcium.

Ik zou een deel fijne luzerne doen en een deel grof. Die grove is heel goed om paarden langer te laten kauwen. Bietenpulp, fijne luzerne en zemelen is samen een soort brinta en dat slurpen ze veel te snel naar binnen, dan komt er te weinig speeksel bij.

Bietenpulp en zemelen kun je ook gewoon bij de Welkoop/boerenbond halen trouwens hoor! Bietenpulp ligt bij de afdeling koeien.

Bietenpulp een paar uur tevoren in een laag water uit elkaar laten vallen (bij een juiste hoeveelheid water is het niet meer nat maar wel geheel uit elkaar gevallen) en net voor het voeren de rest erbij doen en het een pietsie vochtig maken zodat het niet stoft.

Je kunt de verhouding an de pulp/luz etc ook in de nieuwe voedingscalculator bekijken trouwens, had je daar al naar gekeken? (draad van de alpha-test voedingscalculator)
--
Ilona

Hoi Ilona,

Dank je wel voor je uitgebreide reactie.
Soms zie ik door de bomen het bos niet meer en wat is goed?
Heb gister luzerne van de welkoop gehaald en dit eet hij makkelijk op.
denk dat ik jou advies ga opvolgen heb daar een goed gevoel bij.

Andere adviesen zijn merrie brok voeren want hier zit veel eiwit in??
Minder hooi want ook hier zit suiker in??

Vind het zo lastig konden ze maar gewoon praten.

Wat ik nu voer is onbeperkt dijk hooi met voornamelijk beemt grassen. Daarnaast ben ik gister gestart met twee handen luzerne en dat ging er makkelijk in.
Ga even neuzen voor de bietenpulp bij de welkoop ven alleen bang dat wij geen afdeling koeien hebben maar ga het navragen.

Groetjes Mirella

mirel schreef op woensdag 26 oktober 2011, 12:53:

En zetmeel (granen). Niet handig bij slechte darmflora.
Niet minder hooi! We hebben het over een mager wordend paard, daar moet altijd veel hooi in. Suiker in hooi is minimaal, zeker het hooi dat jij beschrijft.
Doe maar meer. Een emmer per dag mag. En geef een schepje magnesium of anders een totaalsupplement om het hoge calcium in de luzerne te compenseren.
In plaats van bietenpulp kun je Seniores Priores van Subli (Welkoop) geven. Dat is voornamelijk bietenpulp met toegevoegde cellulose en vit/min. Een compleet voer dus. Dan hoef je ook niets te compenseren met extra magnesium of een totaalsupplement.
Mijn snel afvallende spanjaard houd ik op gewicht met SP plus luzerne. En erg veel hooi natuurlijk.

Is het zo dat mijn paard snel afvalt?
Hij is zeker niet te mager hij heeft een flinke gras buik maar weinig bespiering daar is hij nu op aan het inleveren.
Is hij dan gelijk te mager?

Dat is wel handig om de senior porties te geven. Dan hoef ik niet te compenseren.

Dank je wel.

Groetjes

Christel Provaas schreef op woensdag 26 oktober 2011, 14:31:


Christel, zou je de ingredientenlijst van de SP hier eens willen neerzetten? Ik kan dat online niet vinden.

--
Ilona

mirel schreef op woensdag 26 oktober 2011, 14:39:


Voel je zijn ribben heel goed of zit er een speklaag op? De buikomvang zegt niks, maar de laag OP de ribben geeft wel aan of hij extra vet heeft of niet.

Als zijn ribben normaal voelbaar zijn en ze niet erg duidelijk individueel voelbaar zijn, dan hoeft de bietenpulp niet, dan zou ik het houden op luzerne omdat hij dan niet vet hoeft te kweken maar hooguit de aminozuren in de luzerne nodig heeft.


Hmmm maar als er nou eenmaal heel veel calcium in zit (dat zit in bietenpulp en in luzerne) dan gaat magnesium in bijvoorbeeld oxide vorm niet heel veel uitmaken omdat het dan net zo snel weer wordt uitgescheiden. Ik denk dat er in SP geen chelaat zit.
--
Ilona