Nils Vellinga schreef op donderdag 20 oktober 2011, 20:27:


Dat betwijfel ik. De meeste parasieten kennen zowel geslachtelijke als ongeslachtelijke voortplanting. Waarbij meestal bij moeilijke omstandigheden (gif) juist wordt overgeschakeld op geslachtelijke voortplanting. Niet geheel toevallig overigens, want geslachtelijke voortplanting zorgt voor meer genetische variatie en daardoor een grotere aanpassingsmogelijkheid tegen wisselende (moeilijke) omstandigheden.


1) Ik wil niet alles dood hebben, ik constateer slechts dat ALS je een middel gebruikt dat er resistentie zal optreden tenzij je zorgt dat er geen nakomelingen meer kunnen ontstaan van parasieten die wel tegen het middel kunnen.
2) Resistentie heeft niets met verzet van de worm te maken, het is niet iets dat wormen doen of zelfs maar voor kiezen. WIJ veroorzaken resistentie door de zwakke wormen te doden en de sterke wormen te laten leven. De wormen veranderen niet, maar wij selecteren met het gif/kruiden met welke wormen we verder willen fokken. Het is een onbedoeld maar onvermijdelijk effect dat optreedt zodra we het de wormen lastig proberen te maken met welk middel dan ook.

Voor de goede orde: Wat ik beschrijf over resistentie is geen mening, die discussieerbaar is, maar een simpel feit dat bewezen altijd optreedt en waarvoor zelfs rekenmodellen bestaan.


Het maakt niet uit waar ze dood gaan. Het enige wat belangrijk is is dat ze geen nageslacht meer kunnen produceren, terwijl de achterblijvers dat wel kunnen. De achterblijvers (die zich niet lieten verjagen) krijgen dus een voorsprong.


Als ik sambal lekker vind, dan is er een grotere kans dat mijn nakomelingen sambal ook lekker vinden. Erfelijkheid beperkt zich niet tot haarkleur. Als ik 1000 nakomelingen krijg, dan zitten er vast wel een hoop bij die sambal lekker vinden. En als die nakomelingen de enigen zijn die zich mogen voortplanten, dan zal de volgende generatie nog meer samballiefhebbers bevatten. En als je 10 generaties lang iedereen vermoordt die niet van sambal houdt, dan hou je uiteindelijk een familie over van sambal-liefhebbers.

Sambal is overigens een wat lastig voorbeeld. Wellicht gaat het beter als je het beter kunt visualiseren. Probeer het eens met haarkleur.

Je wilt mensen verdelgen met een kruidenkuur. Helaas werkt de kruidenkuur niet voor 100%, de blonde gaan wel dood maar de donkere niet.
Na de eerste kuur zijn alle blonde mensen dood, alleen de donkere mensen kunnen zich nog voortplanten. Die krijgen nog af en toe een blond kind, maar die haal je met een volgende kruidenkuur ook weer weg. De volgende generatie die zich mag voortplanten is donker, en had zelf ook donkere ouders. Nu worden er nog maar heel weinig blondjes geboren. En als je die met kruidenkuur 3 verwijdert, dan hou je uiteindelijk alleen maar donkere mensen over, die geen blonde kinderen meer krijgen. De kruidenkuur heeft geen effect meer, want er zijn geen blonde mensen meer. Er zijn nog steeds mensen, maar niemand gaat meer dood van de kruidenkuur.

In feite kun je stellen dat de mensen resistent zijn geworden tegen de kruidenkuur.
Dit zou niet zijn gebeurd als het middel 100% effectief zou zijn geweest en alle mensen (blond en donker) had verwijderd.


Prima, maar daar ging het niet over. De stelling was dat kruidenkuren geen resistentie in de hand werken, maar die stelling is onjuist.

Frans

Heb op de opendeur van de poedertoren een heel gesprek gehad over deze korrels en de verkopers steunden zelf niet helemaal op deze producten en gaven hun paarden minstens 2x per jaar een goede ontworming. Het kan wel helpen misschien maar ik zou er niet op durven rekenen.
grtjes
Myr

Heb me er ook een beetje gaan in verdiepen nadat eentje in de kudde een te laag bloedbeeld vertoonde en de DA haar verdacht van bledwormen. Mijn eerste reachtie was dat ze allemaal pas ontwornd waren met ivermectin tot het me begon te dagen dat dit het juist kon hebben uitgelokt. Ivermectine doodt de wormen maar vermits deze al het ware in verband staan met de ingekapselde larven in de darmwand. Het doden van de wormen is een sein tot het massaal uitbreken van de larven. Wanneer dit gebeurt krijg je een paard met een echt ziektebeeld. moxidectine doodt eveneens de larven. Bij mij wordt er absoluut degelijk ontwormd zonder pardon en ik geloof absoluut in het ondersteunend werk van de natuurlijke korrels.
Myr

amar schreef op dinsdag 25 oktober 2011, 1:09:


Dan ga jij je nu verdiepen in het 'wanneer en waarom' larven zich laten inkapselen?


Dan moeten er wel ingekapselde larven zijn, toch?


Helaas, waarschijnlijk ook niet alle ingekapselde bloedworm larven Moxi = een Ivermectine die in het bloed word opgenomen en zo de ingekapselde larven bereikt.


Wanneer ontworm jij degelijk? Na een bloedonderzoek of een eitelling of gewoon 2x per jaar met voldoende pasta? Of 1x per jaar, degelijk?
Indien je het op advies ontwormd, eens in de 'hoeveel' jaar word er dan ontwormd?


Nils en Olly
Creatief met IJzer,
maar niet aan mijn paard

Ik ga nog even een plekje in dit topic claimen want ik raak er allemaal niet goed wijs uit..

Mestonderzoek van Cos was negatief ! Heel goed eigenlijk en zij raden aan om niet te ontwormen en in april weer een nieuw mestonderzoek te doen. Toch hebben 2 van de paarden bij Cos in de paddock een bloedworminfectie, daardoor twijfel ik dan of ik toch met de groep mee wil ontwormen. Hoe groot is de kans dat hij het wel heeft maar dat het nog niet zichtbaar is?

Ik heb er ook aan gedacht of ik een bloedonderzoek kan laten doen maar ik heb me laten vertellen dat ze dan afgaan op alpha en de betaglobulines en dat dit ook geen 100% zekerheid geeft?

Daarnaast geeft de dierenarts aan dat oktober de juiste tijd is om te ontwormen met Ivermectine om eventuele horzellarve te bestrijden die niet te zien is bij een mestonderzoek. Buiten ontwormen hiervoor is hij normaal gesproken echt voorstander van enkel ontwormen op basis van mestonderzoek. Misschien toch een reden om nu dan mee te ontwormen?

Binnen nu en korte tijd verhuisd Cos naar zijn nieuwe "winterlocatie" waar hij met o.a. de veulens van Pien (+/- 3 en 4 jaar) komt te staan. Ik lees ook weer dat paarden in die leeftijd meer vatbaar zijn voor bloedworm. Zou natuurlijk niet mooi zijn als Cos iets van hen zou "overnemen" doordat ik niet ontworm of dat hij ze iets "brengt".

En nu? Het Woud volgen? Meedoen met de rest van de paarden en toch ontwormen? Nu niet ontwormen en eventueel eerder een nieuw mestonderzoek doen? Het gaat me natuurlijk niet alleen om die ene kuur nu maar ik wil gewoon een beslissing maken op basis van kennis van de huidige situatie. Maar beperk ik me dan tot het mestonderzoek van Cos of neem ik toch iets meer factoren uit de omgeving mee?

Heb je je omgevingsfactoren ook duidelijk aangegeven bij de vragenlijst van het Woud?
Mijn ervaring is dat ze daar echt wel naar kijken en ook je verhaaltje echt lezen.

Ik zou de situatie kort voorleggen (besmette paarden in de paddock, straks met jonge paarden, enz.) en gewoon aan hen (het Woud) vragen hoe zij daar tegenaan kijken. Zijn hele behulpzame mensen, en je hebt er weer een inzicht bij.

Dat heb ik inderdaad gedaan . Situatie uitgelegd en ook aangegeven dat andere paarden wel besmet zijn. Zij geven aan dat ik alleen naar Cos moet kijken omdat uitslagen van anderen niets over mijn paard zeggen... Niet ontwormen op basis van deze uitslag dus. Maar dan zit ik ook nog met het advies van de dierenarts om te ontwormen voor eventuele horzellarve wat dus niet uit dat mestonderzoek komt . Hoe groot de kans op zo'n "larve" is weet ik niet maar ik heb in september wel de nodige gele eitjes van Cos zijn benen gehaald... Pfff, vermoeiend om nieuw te zijn in het "natuurlijke".

Angela29 schreef op dinsdag 25 oktober 2011, 22:03:


Leuk he, paarden...

Goed dat je dat zo allemaal uitzoekt en er mee bezig bent!

Angela29 schreef op dinsdag 25 oktober 2011, 22:03:


Klopt.


Wat heeft het Woud daar over gezegd?
Naar mijn weten kun je tegen horzellarven het beste ontwormen medio eind november / december.
Maar die vraag kun je ook aan het Woud stellen.

Peet schreef op dinsdag 25 oktober 2011, 22:12:


Die vraag heb ik nog niet gesteld. Mijn dierenarts kwam daarmee na mijn eerste vraag aan het Woud. (Antwoord was beetje kortaf dus ik wilde ze niet meteen weer lastig vallen maar eigenlijk kan ik dat best doen, daar zijn ze immers voor ).

Ik was eigenlijk ook in de veronderstelling dat bloedonderzoek definitief uitsluitsel zou geven en dan zou ik gelijk dat Selenium/Vitamine E kunnen checken. Maar bloedonderzoek geeft dus echt geen uitsluitsel over bloedwormen? Of in ieder geval niet 100%?

(Ik ga gelijk het Woud nu weer mailen over de horzellarve!)

Angela29 schreef op dinsdag 25 oktober 2011, 22:27:


Dit staat op hun site over horzellarven:
http://www.wormbestrijding.nl/paard_worm07.html
Na de eerste nachtvorst dus. Zelf hou ik eind nov/begin dec aan.

Dank je! Dan hou ik dat even in gedachten! Ben benieuwd wat het Woud aangeeft want ik zal wel hun "goedkeuring" nodig hebben om een kuur te kopen zie ik al... Fijn dat er zo snel gereageerd wordt op vragen/topics hier!

Angela29 schreef op dinsdag 25 oktober 2011, 21:49:


Prima!


Waarom? Als jouw gezinsleden hoofdpijn hebben maar jij niet, neem je dan toch ook maar een hoofdpijnpilletje?


Niet zo groot. Waarom zou het bij de anderen wel zichtbaar zijn maar bij Cos niet?
Het is vrij normaal dat sommige paarden wel een besmetting hebben maar anderen op hetzelfde perceel niet.


Wat wil je nou precies? Natuurlijk heeft Cos wormen. Alle paarden hebben wormen. De vraag is alleen of hij er zoveel heeft dat het een probleem voor hem is. En dat is kennelijk niet zo. Dus hoeft hij nu niet te worden omtwormd.


Horzellarven zijn geen goed excuus om te ontwormen. Ze zijn geen bedreiging voor de gezondheid en bovendien kun je de eitjes op de vacht zien zitten en met een schuursponsje weghalen.


Ontwormen is geen vaccinatie of zoiets. Nu ontwormen biedt geen enkele bescherming tegen een besmetting die je paard over een week zou kunnen oplopen. Ontwormen doodt enkel de wormen die NU in je paard zitten. Over een paar dagen is het middel volledig uitgewerkt en kan je paard weer even gemakkelijk een nieuwe besmetting oplopen.


Tuurlijk! Als je bij voorbaat al geen vertrouwen hebt in hun oordeel en toch ondanks een negatief advies wil gaan ontwormen dan had je net zo goed dat hele mestonderzoek kunnen overslaan.


Het gaat alleen om het mestonderzoek. Er zijn altijd wormen, de vraag is alleen of jouw paard een uit de hand gelopen besmetting heeft en dat lijkt niet zo te zijn.

Zelf hebben we bij de veulens ook een tijdje besmettingen gehad maar de volwassen paarden die ertussen liepen hadden nergens last van en die hebben we dan ook niet ontwormd. Ook bij de volgende tellingen bleken ze de wormbesmetting goed onder controle te hebben. Ik ben blij dat ik hun weerstand niet heb verprutst door er "voor de zekerheid" toch maar een wormkuur in te hebben gestopt.

Frans

Nils Vellinga schreef :

???? Zijn twee verschillend werkzame stoffen hoor Nils.
Ivermectine doodt geen larven, alleen de volwassen stadia!