nescio schreef op maandag 10 oktober 2011, 15:08:

Laat ik nou net een ongeopende verpakking Cleantrax met korting bij de advertenties gezet hebben. (Nee, geen afgesproken werk). Met name het "gassen" na het badderen is van belang bij diepe schimmels.
Je verhaal doet me denken aan een verhaal dat ik eerder op dit forum zette. In dat geval was er via een lullig frontaal hoefscheurtje een schimmel actief die diep van binnen de punt van het hoefbeen aantastte waardoor daar een gat ontstaan was (röntgenfoto). Het geheel dreigt/dreigde een hoornzuil te worden.
Maar wat Piet schrijft, is ook waar. Koen had het vast gezien.

Het enigste verschil met de scheur in de hoef van mijn paard is dat het een scheur in de buitenste kwartier betreft. In de toon heeft Koen ook geen schimmel gevonden maar wel zat er een schimmelplekje wat ergens in zijn zool te vinden was.
Dit soort schimmel plekjes kwam mijn vorige hoefsmid ook met grote regelmaat tegen...
Ik vind het steeds duisterder worden waardoor geduld de moeilijkheids- graad is.
Maar goed, zolang ik het gevraagde geduld op kan brengen houd ik maar vol.
Tegen de tijd dat ik bij Piet geweest ben voor de cursus bekappen zijn we weer een week verder en ben ik weer wat kundiger op het gebied van hoeven.
Wellicht wordt mijn geduld beloont en perst er zich binnenkort toch nog een hoefzweer naar de oppervlakte .
Alleen,... dan ben ik er nog niet want het scheurtje in zijn kwartier net onder zijn kroonrand verdwijnt ook niet zomaar....

Hij die luistert hoeft niet te praten...

Omdat ik vrijdagochtend weer een paard aantrof met 4 dikke benen besloot ik maar om er een andere veearts te laten komen voor een 2nd opinion.
Deze veearts heeft bloed af genomen, maandag krijg ik de uitslag.
Op dat moment gaf deze arts (bijna) dezelfde diagnose als mijn eigen veearts namelijk:
Bevangen op 4 benen door toxische stoffen in het lichaam vanwege een hoefzweer.
Wel dacht deze arts dat de hoefzweer in het" linker voorbeen" zat (eureka!).
Uiteraard moest hij een zo schraal mogelijk rantsoen en toch maar weer wat bute voor de pijn. Na 1 zakje te hebben genuttigd liep mijn paard weer stukken beter maar naar mijn idee moet de bute er wel weer zo snel mogelijk af.
Ga daarom maandag een homeopathische dierenarts raadplegen zoals ik al eerder heb gedaan toen hij leverproblemen had een jaar of 6 geleden.
Deze arts behandeld in principe alleen kleine huisdieren maar ze heeft mijn paard toen geweldig door een moeilijke periode heen geholpen met haar kennis op het gebied van homeopathische medicijnen. Zal haar eens vragen of zij iets weet als medicatie voor het oplossen van toxische stoffen in het lichaam en ondersteuning van de lever en gal functies. Naar mijn idee komt de oplossing steeds dichterbij.
Misschien is er iemand die thuis is in homeopathische oplossingen op het forum?

Overigens wilde de veearts dat ik nadacht over eventueel een ijzer met een zooltje om de "vicieuze cirkel" te doorbreken........ Dat was natuurlijk weer een minpuntje van haar.... Het lag uiteraard op mijn lippen om uitleg te vragen over doorbloeding en genezing zodat ze vast zou lopen maar dat heb ik nog maar ff niet gedaan, moet tenslotte de bloeduitslag nog afwachten en ik wil (nog) niet de eigenwijze-assertieve-dame-uit-de-randstad uithangen tegenover deze toch wel aardige Belgische veearts.....

Hij die luistert hoeft niet te praten...

Onze Vlaamse dierenarts heeft eens ProtectFourbure (vert: bescherming tegen hoefbevangenheid) voorgeschreven. Onze merrie had zich een nachtje vol gegeten met groene eikels en was daardoor hoefbevangen. Met dit middel knapte ze heel snel op. Na een week niets meer aan te merken en weer even vrolijk en vlot als voorheen.
Het middel bevordert het afvoeren van afvalstoffen.

Moniek

Interessant. Het ondersteunt de theorie van Els (van dit forum) dat hb veroorzaakt wordt door een slecht functionerende/overbelaste lever. De lever kan ondersteund worden met mariadistel.

Christel Provaas schreef op zondag 16 oktober 2011, 13:38:


Veroorzaakt KAN worden

Els.
Tell me and I forget. Teach me and I remember.
Involve me and I learn.
(Benjamin Franklin)

Overbelast altijd wel denk ik Els?

Piet

Waar zit de logica in een dier laten doen wat je
wil door middel van een voortdurend afleren

@ Moniek: Als ik morgen de veearts spreek over de bloeduitslag zal ik haar eens vragen over de ProtectFourbure, misschien kent zij het ook. Als ik er op google vindt ik allerlei Franstalige versies er van en ik lees slechts Nederlands, Engels en Duits, Frans lukt me niet Weet je misschien ook wat de ingrediënten zijn of dat het homeopathisch is of op kruidenbasis? Het klinkt in ieder geval wel een stuk beter dan Phenylbutazone....daar loopt hij nu weer als een zonnetje op en zelfs maar op 1 zakje per dag ipv 2 zakjes voorgeschreven door de DA maar ja dat is geen oppeppertje voor de lever

@ Christel: Heb ook gelezen dat Paardenbloem blaadjes en Paardenbloem wortels erg goed zijn voor nieren, lever en de gal en een zuiverend effect hebben op deze organen maar wist niet dat dat ook voor de distel geldt....
Het moet natuurlijk niet de spuigaten uit lopen straks moet ik nog het gras gaan aanpakken als risico plantje voor hoefbevangenheid, om vervolgens paardenbloempjes en disteltjes te gaan zaaien wel mooi al dat geel en paars in het weiland..

Hoop maar dat het snel goed gaat komen (zucht..) anders ben ik bang dat ik in de leer moet bij de homeopathische dieren arts die ik ken.... Voel me nu al zo een "Klaziena uit Zalk" met dat gespeur naar kruiden en hun uitwerking op de organen....

Hij die luistert hoeft niet te praten...

Oeps....nou lees ik in het stuk over hoefbevangenheid van het forum het volgende:

bacteriënspelen een grote rol in de verwerking van voedsel bij paarden. Bij een plotselinge verandering van voedsel sterven de bacteriënsoms massaal af wat tot vergiftiging en hieropvolgende hoefbevangenheid kan leiden. Voor granen (krachtvoer) zijn andere bacteriënnodig dan voor de vertering van hooi, en deze bacteriënzijn niet goed verenigbaar met elkaar. Ook hierdoor kan de concentratie van ongewenste stoffen te hoog oplopen.

Laat ik nou het dieet van mijn paard hebben veranderd, dwz van krachtvoer naar bietenpulp...en als ik terug denk zijn de hoefproblemen toen zo een beetje begonnen..

Heb de verandering van rantsoen doorgevoerd in 2 weken tijd, was dit misschien te kort?

Hij die luistert hoeft niet te praten...

nescio schreef op zondag 16 oktober 2011, 20:01:


gingko biloba, anijs, mariadistel, e. a. aromatische planten, sorbitol, sorbinezuur, calciumpropionaat aroma, mangaan-, koper-, zinksulfaat, magnesiumchloride, natriumchloride, magnesiumoxide.
Er staat bij dat alle ingrediënten 100% natuurlijk zijn. (Wat dat ook moge betekenen)
Het lijkt me niet homeopathisch.

Verder is er ook nog drainage compositum van de Groene Os.

nescio schreef op zondag 16 oktober 2011, 10:45:

en toch maar weer wat

Ik lees hier met veel interesse de diagnose van de tweede dierenarts.
Deels ben ik bereid om mee te stappen in zijn/haar verhaal.
Een eerste kanttekening is toch wel mijn vraag of er dan typische "onderbeen toxines" of "hoef toxines" bestaan die een sluimerende hoefzweer gaan veroorzaken?
Een tweede vraag is dan of diezelfde toxines "hoefbevangenheid" kunnen veroorzaken zonder hiervan tekenen kenbaar te maken?
De derde en de vierde oplossing zijn voor mij dan al helemaal killers nl.: bute en een hoefijzer??

Koen

Ik heb geen idee, maar als je paard al een lever probleem heeft kan dat misschien meewegen? Iemand die daar iets zinnigs over kan zeggen? Is 2 weken te kort? Kan er door verandering naar meer ruwvoer een massale darmflora sterfte ontstaan?
Ik ben heel benieuwd naar de waarden in de bloeduitslag.

Piet

Waar zit de logica in een dier laten doen wat je
wil door middel van een voortdurend afleren

@ Koen: allereerst ook bedankt voor jouw interesse in dit topic over mijn paard!
Wat betreft de Toxines; het is niet zo zeer zo dat deze stoffen een hoefzweer veroorzaken maar juist anders om: OMDAT hij toxines in zijn lichaam heeft dus bijv. een hoefzweer en hij deze niet goed zelf kan afvoeren hij bevangen kan raken.
In het geval dat een paard op een weide heeft gestaan waar hij teveel aan fructaan heeft binnen gekregen is dus de fructaan dan de toxine in zijn lichaam waar hij weer bevangen van wordt.
In het geval van mijn paard is dus OF fructaan de boosdoener OF de hoefzweer die niet wil verdwijnen OF...een niet goed functionerende lever die in stress situaties niet functioneert zoals ie zou moeten. Dit laatste is goed mogelijk gezien het feit dat hij al eerder (in 2005 - diagnose kliniek Moerbeke: Leverontsteking/galgang verstopping) leverproblemen heeft gehad.
De veearts vertelde me een verhaal van een paardje wat een zware koliek aanval had gekregen en daardoor bevangen is geraakt. Bij het geval van dit paardje is dan de "veroorzaker" van de koliek (wat dat ook wezen mogen) de toxine in zijn lijf.
De artsen spreken van een vergiftiging (= toxine) die dan de bevangenheid veroorzaakt.
En Koen wees niet bang hoor want er komt echt GEEN ijzer onder de voeten van mijn paard. Ik zal dat ook zeker goed onderbouwen als de arts daar weer over begint...(en geloof me, ben erg overtuigend, ook naar een arts toe.. )
De Bute geef ik hem (in veel mindere dosering dan de arts voor schrijft) om de pijn te verzachten zodat hij toch blijft lopen (= doorbloeding= genezing) Maar dit krijgt hij slechts tot dat ik een ander middel heb gevonden wat dezelfde werking heeft maar niet slecht is voor de lever. En ik weet dat die middelen er zijn vandaar dat ik contact op ga nemen met de homeopathisch arts waar ik al eerder over sprak.En ook vandaar dat ik Moniek vroeg of de Protectfour een homeopathisch middel is.
De Bute is nu alleen nog even het "kwaad met kwaad vergelden" of "het doel heiligt de middelen"....
Overigens waren de "tekenen" van de hoefbevangenheid het ontlasten van alle vier de voeten die warm waren (hij ging soms staan alsof hij moest plassen). Alleen waren deze tekenen erg wisselend van aard: dan weer wel, dan weer niet...

@ Piet: het stukje wat ik gekopieerd heb uit het hoefbevangenheid stuk uit de site hier beschrijft dat de omzetting van krachtvoer naar een ander dieet waar geen krachtvoer meer in zit maar in mijn geval dus van krachtvoer + ruwvoer naar Bietenpulp + ruwvoer, ze bedoelen dan naar mijn idee niet dat een vermeerdering van ruwvoer de boosdoener is. Ik begrijp er uit dat de bacteriën die nodig zijn voor het krachtvoer dan massaal uitsterven en er niet genoeg bacteriën zijn voor de verwerking van het andere voedings middelen.

Ben nog niet in paniek, hij eet nog goed, er komt nog geen gal zijn benen uitsijpelen en zijn slijmvliezen hebben nog niet de kleur van boterbloemetjes....

A journey of a thousand miles begins with a single step...

Piet schreef op maandag 17 oktober 2011, 7:43:

Mijn gedachtengang hierover (is dus een idee en hoeft geen waarheid te zijn )
De lever is verantwoordelijk voor heel veel processen in het lichaam; denk hierbij aan voeding, hormonen (stress, verandering van seizoen), opslag van glycogeen, opslag van vet, reiniging, etc.
Bij een goed functionerend lichaam heeft de lever het al heel druk, maar komt er door ziekte of vergiftiging (bijvoorbeeld) extra belasting bij, kan hij dat nog wel aan. Zeker als er daarna weer tijd is om te herstellen. De lever is het enige inwendige orgaan met regenererende eigenschappen, dit wil zeggen dat er bij beschadiging herstel mogelijk is. (In sommige gevallen transplanteert men wel eens een stuk lever waarbij zowel bij de donor als bij de gedoneerde het stuk weer aan kan groeien tot een volwaardig functionerende lever.)
Bij chronische belasting kan de lever bijvoorbeeld gaan vervetten of er kan cirrose ontstaan. Van het eerste kan de lever nog herstellen, van het tweede niet. De leverwaarden in het bloed veranderen pas als de lever voor minder dan 30% functioneert. Met andere woorden, als de leverwaarden in het bloed af gaan wijken, is er over het algemeen al langere tijd wat aan de hand. (Dit gaat natuurlijk niet op bij een acute situatie, zoals bijvoorbeeld een acute infectie van de lever, dit kan vrij plotseling optreden.)
Als de lever dus al behoorlijk overbelast is, en dit hoeft nog niet in het bloed te zien te zijn, kan een vrij kleine extra belasting hem net over het randje helpen. En daardoor kunnen er reacties in het lichaam optreden, die zich vaak laten zien op huid-gebied of aan de huid gerelateerde structuren (hoeven).
Een paar van deze extra belastingen:
Voerverandering; meer gras, ander gras, ander hooi. Chlorofyl is bijvoorbeeld ook een stof die alleen in de lever kan worden omgezet. Denk hierbij ook om chlorofyl-rijke producten als chlorella of algen.
Reiniging; bij reiniging komen vervuilende stoffen los. Deze moeten over het algemeen door de lever worden afgevoerd. Bij vergiftiging met (zware) metalen mag bijvoorbeeld nooit extreem gereinigd worden, juist doordat die metalen dan gaan verplaatsen kan vergiftiging ontstaan.
Afvallen; bij (snel) afvallen wordt vetweefsel afgebroken wat vaak een opslagplek is van afvalproducten als hormonen. Deze moeten op dat moment ook weer door de lever worden verwerkt.
Stress; bij stress worden allerlei hormonen aangemaakt en afgebroken. Dit gebeurd voor een groot deel in de lever.
Seizoenswisseling; bij paarden vindt bij seizoenswisselingen (herfst, voorjaar) een hormoonswitch plaats. Ook hierbij is de lever betrokken.

We zijn geneigd om bij problemen als hoefbevangenheid alleen naar hetgeen te kijken wat er het laatst veranderd is en dat terug te draaien. Bijvoorbeeld: paard raakt bevangen van gras en dus halen we hem van het gras af. Eigenlijk is dit alleen maar een stukje symptoombestrijding. Het gras is enkel de druppel die de emmer deed overlopen.

Els.
Tell me and I forget. Teach me and I remember.
Involve me and I learn.
(Benjamin Franklin)