esther scova schreef op vrijdag 16 september 2011, 17:12:


Tja ,dat is dan de 1-2-3 oplossing ,met geweld dus! Geef mij de 8-9-10 maar.Slaap ik beter van en leer er ook zoveel meer van!!
ijzer/zweep/spoor/bitloos,maar niet stuur-of hopeloos.

Piet schreef op vrijdag 16 september 2011, 18:13:


Leuk was dat he, Columbo

Mafkees

Piet

Waar zit de logica in een dier laten doen wat je
wil door middel van een voortdurend afleren

e m kraak schreef op vrijdag 16 september 2011, 22:29:


Ik zat het me eerlijkgezegd net als Piet ook al af te vragen waarom je dat zo schreef.
Zo heel erg niet-Egon....

Groetjes, Pien

Spirithorses schreef op vrijdag 16 september 2011, 23:12:


Ho ff, toch wel
De p+ opzet is nmm perfekt. Uiteindelijk zijn we iets dat eenduidig ongewenst is (hoe het ontstaan is, is een ander verhaal en niet van belang) aan het AFleren en dat lukt, als je het goed doet, op deze wijze in een keer.
Wat me leerzaam lijkt en wat ik boven tafel probeer te krijgen zijn de problemen hierbij.

Natuurlijk weet ik wel dat het ook anders kan. Er is immers geen acute levensbedreiging, alleen maar iets dat verkeerd gaat en waar je vervangend gedrag voor kunt belonen.
Maar is het daarom verkeerd om het eens over een goed strafplan te hebben en de problemen die dat oproept te overdenken? Het is een stuk lastiger dan belonen.

e m kraak schreef op zaterdag 17 september 2011, 0:10:


Ow oké, dan snap ik het.
Het kwam namelijk op mij over alsof je het DE oplossing voor dit soort problemen vond. Ik vraag me overigens af of straffen moelijker is dan belonen. De meeste mensen zitten nogal gauw in het 'nee' in plaats van het 'ja' met hun paard....

Groet, Pien
(update Dagelijkse Dingen: http://www.spirithorses.be/dagelijksedingen.html)

Spirithorses schreef op zaterdag 17 september 2011, 0:26:


Het lijkt makkelijker voor de mens te vervallen in bestraffend gedrag. Jammergenoeg werken die bestraffingen allemaal maar slecht. Straf 'goed' toepassen zal inderdaad veel moeilijker zijn dan beloning goed toepassen, met meer risico op complicaties.

Dunkt mij


* * *
Paddy & Murphy, mijn heldjes op blote voeten

Overigens dus vreemd dat er tweemaal word aanbevolen het paard ervan te weerhouden zich los te trekken, als uit het eerste bericht toch lijkt mij duidelijk naar voren komt dat paard problemen heeft met de vrijheidsberoving. Dan moet dat probleem toch worden opgelost? En dat gaat niet lukken door de vrijheid ernstiger te beperken, of de tijd dat de vrijheid beperkt word onaangenaam te maken.

Rust en Tijd dus. Kalm aan, kleine stappies, en lukt het niet, dan nog kleinere stapjes. Paard heeft geen horloge om.

* * *
Paddy & Murphy, mijn heldjes op blote voeten

ijzer/zweep/spoor/bitloos,maar niet stuur-of hopeloos.
Straffen,wat met pijn te "paard"gaat ,word zo snel aangehaald.
Als je je intellegentie gebruikt zijn er juist zoveel manieren,om anders te doen.
Vergt vaak meer tyd,maar so what?
mn ijslandse merrie draaide vaak rondjes,als ik op wilde stappen oa.
Ipv te straffen ,geef ik haar een stukje wortel,om haar uit de cirkel van op slot gaan te halen.
Werkt perfect.
In stress situaties komt t nu af en toe nog voor ,maar na een periode (vanaf dat ik haar kocht)blijft ze nu superbraaf stilstaan en wacht zelfs,tot ik aangeef,dat we vertrekken.
Heel veel mensen snappen hier niks van.
belonen,terwijl ze stout is?
Nee,ik zie t anders.
Ik leid haar af ,van haar gewoonlijke rol en idd er zal wat gestraft zijn voor haar gedrag.
Dat concept weten we nu wel.
Ik zie haar als mn vriend en dit werkt uitstekend.
Wel als ze 'staakt"wat dus af en toe ook nog wel eens voorkomt,dan "straf"ik door haar een paar pasjes achteruit te laten gaan.
Ja ,not funny voor haar,maar dit gaat zonder geweld en als ik van a naar b wil en t werkt ?
Als deze nukken al zolang erin hebben gezeten en t bestraft is en dat niet werkt?
geef t de tyd en jezelf de ruimte.
Creativiteit met je paard is juist leuk.
Ik denk ook ,dat veel mensen zich schamen t/o van anderen en dan snel de reguliere praktyken toepassen.
Kijk maar op wedstrijden ed(ik ga al jaren niet meer)
straffen is alom geaccepteerd.

Spirithorses schreef op zaterdag 17 september 2011, 0:26:


Ik niet, nog geen seconde. Jij moet echt die zooi data, boeken en onderzoeken van Skinner enzo eens doornemen. Zou verplicht moeten zijn voor "profi's", dan hoef je je dit soort basisvragen niet langer af te vragen
Breinloos geweld veroorzaken, dát is makkelijk! Pijnigen, martelen. Wat ik zo wonderlijk vind is dat veel mensen er nog aardigheid in hebben ook.
Maar wetenschappelijk effectief straffen, waardoor gedragspatronen muteren en ongewenste verminderen zonder allerlei vervelende bijeffecten te veroorzaken... heel lastig. Telefoonboeken vol dierproeven tonen aan dat belonen veel makkelijker te hanteren is.
Als je er op gaat letten zul je bemerken dat in de meeste gevallen waarin mensen denken dat er van een straf geleerd is, dat onjuist is. Óf dat het feitelijk zo in elkaar zit dat mensen denken dat een straf werkt, maar dat ze niet door hebben dat het feitelijk een beloning is (waar ze geen weet van hebben) die werkzaam is.

De meeste mensen zitten nogal gauw in het 'nee' in plaats van het

Dat klopt, de meeste mensen hebben dan blijkbaar ook weinig anders dan trammelant met hun paarden. Anders zou die hele SM winkel toch ook overbodig zijn? En hoe vaak horen we nou: "wat mijn paard het allerleukste van alles vindt, is mee uit rijden mogen, net een hond die uitgelaten wordt!"? Potdorie, als je je hond zo zou behandelen als wat het gemiddelde paard te verduren heeft heb je morgenvroeg de hele godvergeten dierenbescherming op je stoep staan....

e m kraak schreef :


Egon, ik bedoelde dus hetzelfde als jij maar je hebt me anders gelezen denk ik.

Groet, Pien