Piet schreef op woensdag 17 augustus 2011, 5:21:


Je kunt een eerste respons denk ik vaak niet zien, vanwege dat mooie zakje waar ze hun piemel in kunnen opbergen.
Wat nmm meer in detail gebeurt is dat de overgang van 1e naar 2e fase, van de 3-traps-uitschuifraket wat zo'n paardepik is, dus het opgeborgen zijn in de koker naar net even naar buiten piepen (maar niet uit voorhuid floepen), bekrachtigd wordt. Ik weet zo gauw niet hoe dit in medisch-anatomische termen correct te verwoorden maar het lijkt me duidelijk zo.
De kans dat je dat onbedoeld bekrachtigt lijkt mij heel groot omdat dat mechanisme heel vaak, zonder aanwijsbare reden, in beweging is (let er maar eens op!). Vanuit dat startpunt in bekrachtiging is het natuurlijk een fluitje van 1 eurocent om tot volle glorie te komen en dat verklaart meteen waarom de bijbehorende geilheid er niet is; het is alleen een anatomisch gegeven dat bekrachtigd wordt, niet een sexueel-chemisch iets.
Vanuit de frequentie van hetzelfde gegeven denkend lijkt het mij logisch dat de bekrachtiging net zo makkelijk uitdooft.


Hoe bedoel je dat dan? Ik heb er, nogmaals, nog nooit een hengst geil van zien worden noch daarover gehoord of gelezen. Dat uitschachten is een puur anatomisch gegeven volgens mij waar de sleutelprikkel voor sexuele opwinding los van staat, gelijk dat een hengst regelmatig zonder sexuele opwinding (niet masturberend of wat dan ook) op 5 benen staat te grazen.

joop schreef op dinsdag 16 augustus 2011, 11:02:


Ik ben ook begonnen met hem clickerwise te maken. Door te clicken en daarna een beloning te geven. En daarna was de eerste oefening het netjes leren aanpakken van de beloning.
Dat zal vast zo zijn, maar hij heeft nooit iets gehad als hij opdringerig was. Ik heb de snoepjes vaak al in mijn hand om hem meteen te kunnen belonen na een click. Ik kan niet ontdekken waar het fout in is gegaan.
En natuurlijk ga ik me nu ook richten op het beter leren omgaan met de clicker.

Piet schreef op dinsdag 16 augustus 2011, 7:48:

Tja, die kat heeft een hele goede neus en zodra er iets te eten is, is hij er meteen bij. Ik ben begonnen met click, beloning. Mijn kat had meteen zoiets, mmm lekker eten en ging meteen met z'n pootje naar mijn hand. Dit weer genegeerd en gewacht tot hij weer rustig zat of stond, want je wilt hem niet leren schooien met de clicker. Maar hij leek gewoon die click niet te horen. Maar goed dat is verder ook niet belangrijk

Tja, ik snap het wel. Je hebt er idd mensen bij die iets gehoord of gelezen hebben en meteen denken dat ze het kunnen. Ik wil me graag altijd ergens in verdiepen voordat ik eraan begin. Maar ik heb toch nog een hoop te leren en daarvoor is een forum ook weleens handig.

Sandra van Bommel schreef op dinsdag 16 augustus 2011, 8:32:


Tja er is in die beleefdheid wel iets mis gegaan. En ik snap de uitleg goed, is goed uitgelegt. Ik heb de beloning toch wel al in mijn handen, omdat ik weet dat snel belonen in het begin erg belangrijk is. Later kun je er iets meer tijd tussen laten zitten en het zelfs af gaan bouwen, maar dat is later.

Ik ga nog wel eens wat dvd's bekijken en boeken lezen, dommer worden we er niet van.

Iedereen bedankt voor de berichten. Ik ga me eerst nog eens verder verdiepen in het clickeren met paarden en dan ga ik het nog eens oefenen.

In tegenstelling tot bv leren rekenen (Je kunt eerst leren hoeveel 1 + 1 is voordat je de wortel ergens uit gaat trekken) is het beginnen met clickeren het moeilijkst. Je moet nl eerst de vaardigheden aanleren. Het dier tegenover je zal gebruik maken van jouw onkunde door jou te gaan trainen ipv andersom.
Oefening één is aanleren dat er altijd iets gedaan moet worden om een klik of een yes te horen. Les twéé is doe dat beleefd, buiten jouw persoonlijke ruimte.
Je bent verkeerd begonnen. Daar is je paard opdringerig van geworden en nu moet je dat achteraf gaan corrigeren. Als je al weet hoe dat moet, lukt dat heel moeilijk met een snoepje in je hand.
Ik geef je het advies. Stop met je paard. Ga aan de slag met je kat, net zolang totdat zij de klikker wél hoort en echt 2 of 3 dingen geleerd heeft. Ook daar maakte je zonder twijfel fouten mee, maar die hebben niet zo'n effect als bij je paard, Lees alles en bekijk alles wat je te pakken kunt krijgen en ga dán zo goed voorbereid mogelijk, met de opgedane praktische kennis van je kat aan je paard beginnen.
Dan maak je geen beginnersfouten meer.

Piet

Waar zit de logica in een dier laten doen wat je
wil door middel van een voortdurend afleren