Ik denk dat er een paar dingen mis gaan... wellicht is er toch sprake van onduidelijkheid voor je paard (sommige paarden kunnen supersnel gefrustreerd worden) of er gaat iets anders mis.

Eerst is beleefdheid iets waar je aan moet werken. Dat werd hier al genoemd.
Ik zou daar ook erg secuur in zijn-

Daarnaast staat er bij jou waarschijnlijk veel ruis tussen click en beloning. Een paard kan alles wat er tussen de click en de beloning gebeurd als een sec. reinforcement zien.
Dat kan dus ook je hand naar je zak/beloningszakje zijn.

Dus: Je clickt (reinforcement), paard duikt naar je zakken, je hand gaat naar je zak(reinforcement) en paard krijgt voertje.

Dus wat gebeurt er
bv. Je wil achterwaarts clicken.
paard gaat achterwaarts
je clickt
paard duikt naar je zak
hand gaat naar je zak/voerbuidel (vergelijkbaar met click in ogen van paard)
voerbeloning.

Wat doe je dus... je hebt een kettinggedrag geproduceerd
Duiken naar je zak wordt beloond met een reinforcement (hand naar de zak) .
Het duiken naar je zak op zich wordt weer een beloning voor de click en een reinforcement voor voerbeloning.

Klinkt misschien vaag, maar kort gezegd heb je je paard nu geleerd om achterwaarts te gaan om dan het beloonde gedrag 'duiken naar je zak' te mogen uitvoeren, wat dus weer wordt beloond.

Snap je hem?

Wat je moet gaan doen is een zuivere trainingsloop trainen. Kies iets heel eenvoudigs, click en beloon onmiddellijk. (train je hier evt in) en zorg dat er geen 'tussengedrag' ontstaat. Train dit evt met iemand.
Begin vooral niet te snel met pauzes tussen click en beloning, want dan werk je dus extra gedrag in de hand.
Let verder erg op je houding, neem niet voor de click al een voertje in je hand, maak geen onnodige bewegingen etc.
Zorg gewoon dat je exact weet wat je clickt en beloont.

Verder zou ik persoonlijk geen voorbeloningen buiten het clicken geven. Maar dat kan goed iets persoonlijks van mij zijn, maar ik doe het nooit. Het voorkomt onduidelijkheid. Zonder click wordt hier nooit uit de hand gevoerd.

Bij paarden vind ik nog veel meer dan wat voor ander dier dat alles 100% duidelijk moet zijn. Paarden kunnen vaak niet overweg met 'ruis'. Veel minder dan honden, katten en kippen.
Ik werk zelf met koudbloedjes, heb ook de paarden die hier maar tijdelijk stonden geclickerd en als er iets gefixeerd is op voerbeloning, zijn het deze paarden wel.
En ik heb best wel wat keren opnieuw moeten beginnen om bij te schaven
Fouten maak je nu eenmaal
Het heeft mij ook erg geholpen om echt alles te lezen en kijken wat los en vast zit om precies te begrijpen hoe het nu werkt.

cheyenne26 schreef op maandag 15 augustus 2011, 20:19:


Dat kan nooit. de eerste oefening moet zijn: leren wat clickeren betekent. Misschien hoef je helemaal niet te leren dat hij netjes moet aanpakken omdat dat vanzelf gebeurt. Je begint niet met voedsel in je hand. Ik ben helemaal met Sandra eens: wil je beginnen met clickeren geef dan geen voedsel op andere momenten. (later kan dat misschien weer wel)
Zorg dat je elke oefening precies voorbereid en dat je 100% consequent bent.


dat heb je erin getriand


de eerste oefening die je hem heb geleerd, grappig, daar is het dus blijven steken. Interessant.
Ik zou eerst mezelf trainen op clickeren, dan opnieuw beginnen met een ander paard en als je echt goed begint te worden terug naar Gentle.

Sandra van Bommel schreef op dinsdag 16 augustus 2011, 8:32:


"Beleefdheid" is een samenvattende interpretatie, geen uitleg.





Juist niet vaag


Nu wel, kun je het nog met een ander voorbeeld zo goed uitleggen?


Makkelijker gezegd dan bedacht en gedaan.


Doe ik ook nooit, ik bedenk me dus nu pas dat dat iets is dat onbewust bekwaam is geweest.


Kweeniet... zoals kippen zo verrekte snel zijn in letterlijk dingen oppikken, buitengewoon goede reageerders om zo te zeggen, zo zijn paarden buitengewoon goede "kluge Hans"-waarnemers. Van een buitengewoon goede waarnemer verwacht je juist dat alle ruis ook waargenomen wordt.
Ga zelf maar eens bij een willekeurige paardrijlestoestand zitten waarnemen. Er is vrijwel altijd enorm veel ruis terwijl die beesten ongeveer de gewenste kant uit worden gepest, zo enorm veel ruis dat je het beter kunt filmen om het achteraf op je gemak te analyseren. De instructeurs/trices snappen er zelf in de regel ook geen flikker van anders zou de uitleg veel beter zijn. En toch blijft zo'n slechte leswijze wel "lopen" ondanks dat het merendeel aan info voor de paarden uit ruis bestaat; soms wordt zelfs duidelijk dat de paarden álles als ruis opvatten behalve de verbale commando's van de lesgever. Daar zit een berg aanwijzingen in, o.a. dat paarden in staat zijn de relevante aanwijzingen te filteren uit grote hoeveelheden ruis.


Ja het blijkt wel dat je er serieus mee aan de gang bent gegaan.